Давайте я поставлю точку на теме с вакцинацией. Все, что я думаю об этой .

Первым делом в этой мутной воде надо разобраться, какие вопросы мы можем ставить, а какие нет.

1. Определить необходимости внеплановой вакцинации. Если, несмотря на высокий процент подвергшихся плановой вакцинации, в популяции наблюдатеся вспышка заболевания, это говорит о
— что ранее использованные вакцины были неэффективны (тут все, от биологической вариабельности хозяина и возбудителя до немытых рук производителей вакцины).
— процент ранее иммунизированных нарисован с головы.
Можно провести исследование на наличие антител в популяции. Это может дать косвенный ответ на вопрос откуда вспышка. Однако надо помнить, что наличие антител это не означает автоматическое наличие иммунитета. Имунная память формируется не только антителами, но и рецепторами на Т-лимфоцитах, что в принципе тоже можно проанализировать, но не так просто. Как бы то ни было, как наличие вспышки заболевания, так и анализ на наличие антител даст нам один и тот же ответ. Так что можно конечно тратится на дорогие и длительные исследования, а можно просто посмотреть статистку заболеваний.

2. Помнить, что риск развития эпидемии включает множество факторов от инфекционного прессинга до иммунологического статуса популяции.
При этом важно держать в голове, что понятие эпидемия связано не только с количеством заболевших на тысячу, а также с путем и скоростью передачи возбудителя. Пример: три заболевших человека на тысячу народонаселения гриппом и СПИДом в модели распространения заболевания дадут разный результат.

3. На первый и второй вопрос ответ могут дать только специалисты. Мы можем только понаблюдать статистику ВОЗ и убедиться, что по сравнению с некоторыми странами у нас действительно вспышка заболевания кори, учитывая короткий инкубационный период с индексом контагиозности 100%. Делать выводы от необходимости вакцинации только исходя из этих показателей мы не можем. Нужна экспертная оценка.
Внимание, мы не можем делать выводы о необходимости (или не необходимости) вакцинации от кори на основании того, что соседка Нюся после вакцинации от гепатита имела понос, на основании того, что подружка переболела корью в детстве и ничего с ней не случилось, на основании того, что в журнале космополитен написали о масонском заговоре с целью уменьшить количество населения. Более того, даже 100% плановая вакцинация не может быть основанием для выводов о необходимости внеплановой вакцинации.

4. Если специалисты решили, что необходима внеплановая вакцинация, мы, как потребители, можем задать резонный вопрос о качестве вакцины. На этот вопрос косвенный ответ может дать наличие сертификата (лицензии). Тут начинается самое интересное.

5. Страна может использовать собственную вакцину, если она ее производит, может купить у производителя, а может получить в качестве гуманитарной помощи.

6. Любая вакцина перед поступлением на рынок должна пройти испытания. Испытания начинаются с трех фаз доклинического наблюдения. Первая фаза начинается на ограниченном количестве здоровых людей. Пока еще ничего неизвестно о популяционном ответе. Если никто не умер, вакцина тестируется на сотнях, а затем на тысячах подопытных, чтобы определить побочные эффекты, их количество, сероконверсию (выработку и титр антител), и эффективность в борьбе с инфекцией (напомню, не всегда титр антител автоматически означает устойчивость).

7. Для того, чтобы понять, какой эффект мы ожидаем от подобных испытаний, нам надо базовые знания в статистике. Распределение эффектов в популяции как правило имеет вид Гауссовой кривой. Форма и острота пика характеризуют ответ на какое-либо вмешательство, например на вакцинацию. Всегда будет процент особей, которые вообще не показывают имунного ответа и всегда будет процент, который реагирует побочными явлениями. Если дозу вакцины уменьшить, то автоматически уменьшится процент особей, демонстрирующие побочные эффекты, но вместе с тем, увеличится процент тех, кто вообще не выработал антител. Задача клинических испытаний подобрать такую дозу, когда она все еще будет эффективна для большинства одновременно с минимальным побочным эффектом. Мне кажется очевидным, что говорить о том, что злодеи тайно тестируют вакцину на доверчивой украинской нации, а при этом не фиксирують ни сероконверсию, ни эффективность, ни реактогенность, это означает сотрясать воздух.
О тонкостях и подводных камнях клинических испытаний можно почерпнуть здесь. Это довольно тонкая и очень интересная грань фармацевтики.

8. Продолжим про испытания вакцины. Уже ясно, что это длительный процесс. Иногда в некоторых исключительных случаях процедура тестирования вакцин укорачивается. Например вирус гриппа имеет свойство бустро мутировать буквально за сезон. Поэтому каждый год эпидемологи отслеживают, какой штамм ожидается в этом сезоне и каждый год делают новую вакцину.

9. После того, как вакцина прошла три стадии клинических испытаний, она лицензируется и выпускается на рынок. С этого момента она подлежит неусыпному мониторингу. Фиксируются все возможные последствия, даже если они в последствии оказываются не связанными с вакцинацией.

10. Закон Украины гласит «3.6. Дослідження безпечності та ефективності препарат проводиться шляхом його доклінічного вивчення та лініко-епідеміологічних випробувань. Проведення клініко-епідеміологічних випробувань обов’язкове в Україні для всіх вакцин, що вперше пропонуються до використання.» Из формулировки однако непонятно, впервые используются вообще или только в Украине. И это не праздный вопрос, потому что совершенно очевидно, что обширные клинические испытания это невероятные денежные затраты.

11. В вышепреведенном документе точно такоже обязательными считаются 2.11. Доклінічні вивчення — хімічні, фізичні, біологічні, мікробіологічні, імунологічні, фармакологічні, токсикологічні та інші експериментальні наукові дослідження з метою вивчення специфічної дії та безпечності МІБП.»

12. Мы можем задать вопрос, кто и как это проводит вообще. Ответ неутешительный.
Цитирую директора института инфеционных болезней: «Щоб стабілізувати ситуацію з інфекціями, які керуються засобами імунопрофілактики, ми взялися за створення системи контролю за МІБП. Було організовано Комітет з контролю за імунобіологічними препаратами та лабораторію контролю якості імунобіологічних препаратів….Певний час невелика лабораторія імунобіологічних препаратів функціонуваЛА в інституті епідеміології, а 2002 року вона фактично входила до складу інституту. Наприкінці 90-х років для лабораторії імунобіологічних препаратів в Україну надійшло обладнання, що дало змогу на певному рівні проводити цей контроль. » Читаем между строк: была одна маленькая лаборатория с парой устаревших приборов. Это ничто.

13. Продолжаю цитировать: «Система контролю якості імунобіопрепаратів побудована на засадах документальної перевірки», «показник…специфічної активності препарату, що на сьогодні в Україні не перевіряється. Устаткування лабораторії Центру імунобіологічних препаратів не дає змоги здійснювати контроль за таким показником.»

14. Подведем первые итоги. В Украине нет ни финансовых, ни интеллектуальных ресурсов для оценки качества вакцины, как и любых других фармацевтических препаратов (я пока сознательно обхожу тему клинических испытаний фармацевтических препаратов в Украине на заказ зарубежных фирм, как выгодный и прибыльный бизнес. На заказ зарубежных фирм это означает, что они эти испытания планируют, разрабатывают схему и финансируют. То есть используют собственные финансовые и интеллектуальные ресурсы и наших пациентов). Зато в Украине есть законодательство, которое не отвечает украинским реалиям. В тоже время, развал системы вакцинации неминуемо приведет к вспышке и распространению инфекционных болезней. Что делать?

15. Выбирать меньшее из зол. Если решение принимает министр, который знает эти реалии, то у него для выбора не так много вариантов. Если нет возможности для оценки вероятности эпидемии, то обращение к международным экспертам это выход. Если эксперты приводят убедительные аргументы в пользу вакцинации, министр может оценить бюджет и возможности. Внутренние средства могут вполне идти на борьбу с более серьезными заболеваниями как туберкулез. Вакцину можно купить или воспользоваться гуманитарной помощью. В обеих случаях процесс сертифицирования одинаковый. А мы помним, что у нас нет ресурсов. Совсем.

15а. Привожу аналогию для тех, кто не понял: у меня есть деньги построить глиняну мазанку, а законодательный проект под небоскреб, где к тому же не учтены местами опорные конструкции. ЮНИСЕФ прислал партию пластиковых окон, но у меня нет возможности оценить их качество, как того предусматривает законодательный проект. Возможно окно вывалится из проема и кого-то привалит. А может и нет. Я могу их, конечно, не ставить, но тогда зимой в доме будет холодно и тогда надо ожидать эпидемии.

16. Если решение принимает потребитель вроде меня. Раз такая фигня с вакцинами, то у меня нет никаких иллюзий касательно лекарств. Я постараюсь не болеть, а лучше постараюсь привиться. Для этого я зайду на сайт всех допущеных на американский рынок вакцин и посмотрю, что попало контрабандой к нам. Шучу. Кстати, а поспорта вакцинации есть в Украине?

17. Читаю статью про поголовную иммунизацию популяции диких лисиц в Германии против бешенства. Уже два года как Германия считается страной, которая полностью победили бешенство. А еще 25 лет назад насчитывалось 10 000 случаев в год.

18. Читаю еще одну статью про генетический анализ коров с помощью ДНК чипов в контексте невосприимчивости к вакцине против мастита и поиск генов естественной устойчивости на фоне высокого инфекционного прессинга.

Реклама

94 Responses to

  1. ай, не мєчітє бісєр перед свинями (хрюкає)

  2. ай, не мєчітє бісєр перед свинями (хрюкає)

  3. я щітаю так: ми люди цивілізовані і культурні, засуджувати всіх, хто відмовляється від вакцинації і бореться з нею, не варто, переконувати також. хай їх переконає безпощадний бог.

  4. я щітаю так: ми люди цивілізовані і культурні, засуджувати всіх, хто відмовляється від вакцинації і бореться з нею, не варто, переконувати також. хай їх переконає безпощадний бог.

  5. (вигрібає з кармашка останню жменю бісєра) треба ж позбутись баласту, бо на ваги ставати страшно.

  6. (вигрібає з кармашка останню жменю бісєра) треба ж позбутись баласту, бо на ваги ставати страшно.

  7. ми всє умрьом (скучним безрадісним голосом)

  8. ми всє умрьом (скучним безрадісним голосом)

  9. тока в разноє врємя і від різних причин.

  10. тока в разноє врємя і від різних причин.

  11. хоча теоретично можемо і всі разом, одночасно, всєй, так сказать, дружной землею.

  12. хоча теоретично можемо і всі разом, одночасно, всєй, так сказать, дружной землею.

  13. глядя социально
    Вот это все замечательно и правильно, наверное, но ИМХО главное содержится в районе 12-13-го пункта.
    Правда не в том, что вакцинация опасна или не опасна, а в том, что её проведение на современном уровне требует большого количества сопутствующих мероприятий — от контроля самой вакцины до контроля индивидуальной реакции на неё, какой бы замечательной она не была — на которые просто нет денег, нет соответствующей культуры и, видимо, нет людей, которых бы это волновало.
    Власти просто много лет занимались решением каких-то своих проблем. А на все остальные вопросы имели ответ — частный сектор вас спасет.
    Представлять это как научную проблему рано — это вот когда все остальные моменты будут сняты (а до этого ой как далеко), тогда это станет научной проблемой.
    Летальным исходом может ведь и простой наркоз закончиться — и такие случаи есть. В т.ч., как известно, в частных клиниках.

  14. глядя социально
    Вот это все замечательно и правильно, наверное, но ИМХО главное содержится в районе 12-13-го пункта.
    Правда не в том, что вакцинация опасна или не опасна, а в том, что её проведение на современном уровне требует большого количества сопутствующих мероприятий — от контроля самой вакцины до контроля индивидуальной реакции на неё, какой бы замечательной она не была — на которые просто нет денег, нет соответствующей культуры и, видимо, нет людей, которых бы это волновало.
    Власти просто много лет занимались решением каких-то своих проблем. А на все остальные вопросы имели ответ — частный сектор вас спасет.
    Представлять это как научную проблему рано — это вот когда все остальные моменты будут сняты (а до этого ой как далеко), тогда это станет научной проблемой.
    Летальным исходом может ведь и простой наркоз закончиться — и такие случаи есть. В т.ч., как известно, в частных клиниках.

  15. Про лисиц дай ссылку, пожалуйста.
    У нас, по-моему, до сих пор перед лесом щиты висят «Tollwutgebiet».

  16. Про лисиц дай ссылку, пожалуйста.
    У нас, по-моему, до сих пор перед лесом щиты висят «Tollwutgebiet».

  17. Re: глядя социально
    Совершенно верно.

  18. Re: глядя социально
    Совершенно верно.

  19. Re: глядя социально
    Это всё верно. А как давно не пересматривался список противопоказаний?

  20. Re: глядя социально
    Это всё верно. А как давно не пересматривался список противопоказаний?

  21. Re: глядя социально
    Я не знаю, как давно пересматривался в Украине или в России. В Германии Институт Роберта Коха вроде едва ли не ежегодно обновляет бюллетень со всеми схемами вакцинации и рекомендациями. http://www.rki.de/cln_049/nn_195844/DE/Content/Infekt/EpidBull/Archiv/2007/30__07,templateId=raw,property=publicationFile.pdf/30_07.pdf

  22. Re: глядя социально
    Я не знаю, как давно пересматривался в Украине или в России. В Германии Институт Роберта Коха вроде едва ли не ежегодно обновляет бюллетень со всеми схемами вакцинации и рекомендациями. http://www.rki.de/cln_049/nn_195844/DE/Content/Infekt/EpidBull/Archiv/2007/30__07,templateId=raw,property=publicationFile.pdf/30_07.pdf

  23. Останні кілька тижнів читав кілька істеричних статей про вакцинацію в інтернет-виданнях. Інтуітивно підтримую твою позицію. Дуже раціонально, дякую.

  24. Останні кілька тижнів читав кілька істеричних статей про вакцинацію в інтернет-виданнях. Інтуітивно підтримую твою позицію. Дуже раціонально, дякую.

  25. Тільки сліпий за останніх кілька тижнів не читав істеричних статей про вакцинацію в інтернет-виданнях.

  26. Тільки сліпий за останніх кілька тижнів не читав істеричних статей про вакцинацію в інтернет-виданнях.

  27. цікаво хто підняв бурю. Це ж десь комусь на яйця наступили, раз посееред літа почався гон про вакцинацію.

  28. цікаво хто підняв бурю. Це ж десь комусь на яйця наступили, раз посееред літа почався гон про вакцинацію.

  29. чудєсно! а хто поверне мені тепер віру в людей?!

  30. чудєсно! а хто поверне мені тепер віру в людей?!

  31. Я опять с дурацким вопросом.
    А ежики?

  32. Я опять с дурацким вопросом.
    А ежики?

  33. В том смысле, почему именно лисиц прививали, если природным резервуаром считаются грызуны и ежики?
    (и вообразила себе поголовную вакцинацию полевых и лесных мышей)… 🙂

  34. В том смысле, почему именно лисиц прививали, если природным резервуаром считаются грызуны и ежики?
    (и вообразила себе поголовную вакцинацию полевых и лесных мышей)… 🙂

  35. Re: Я опять с дурацким вопросом.
    а летучие мыши?! и они тоже, как оказалось!

  36. Re: Я опять с дурацким вопросом.
    а летучие мыши?! и они тоже, как оказалось!

  37. Да им вроде приманку с вакциной с самолета разбрасывают. Хищникам, во всяком случае. Про мышей не знаю.

  38. Да им вроде приманку с вакциной с самолета разбрасывают. Хищникам, во всяком случае. Про мышей не знаю.

  39. попридераюсь
    Что ты имеешь ввиду под «Испытания начинаются с трех фаз доклинического наблюдения.» ?

  40. попридераюсь
    Что ты имеешь ввиду под «Испытания начинаются с трех фаз доклинического наблюдения.» ?

  41. Re: Я опять с дурацким вопросом.
    Подозреваю, что лисицы — самый релевантный для людей переносчик.

  42. Re: Я опять с дурацким вопросом.
    Подозреваю, что лисицы — самый релевантный для людей переносчик.

  43. «немцы, не курить в лесу!»
    В том смысле, что с домашними животными в Германии как у нас в деревне в советские времена? «У граждан может быть или привитая собака или мертвая».
    Кстати, а кошки — кошки же тоже могут, да? Тоже все поголовно привиты?

  44. «немцы, не курить в лесу!»
    В том смысле, что с домашними животными в Германии как у нас в деревне в советские времена? «У граждан может быть или привитая собака или мертвая».
    Кстати, а кошки — кошки же тоже могут, да? Тоже все поголовно привиты?

  45. О! А придумали оральную?
    Я совсем не в курсе — раньше, когда у меня собаки еще были, были только инъекции.

  46. О! А придумали оральную?
    Я совсем не в курсе — раньше, когда у меня собаки еще были, были только инъекции.

  47. «Здравствуй, я твоя мышка, я твоя мышка, и я тебя съем!» 🙂

  48. «Здравствуй, я твоя мышка, я твоя мышка, и я тебя съем!» 🙂

  49. Re: попридераюсь
    Не придирайся. Я ж не с головы придумала. Я сравнила украинское законодательство по этому вопросу, где вообще приведена только формула расчета эффекстивности вакцины и все. Ну и сходила на U.S. Food and Drug Administration. Возможно они не делятся на доклинические и клинические, а делятся на три фазы долицензионных. Но это не меняет сути.

  50. Re: попридераюсь
    Не придирайся. Я ж не с головы придумала. Я сравнила украинское законодательство по этому вопросу, где вообще приведена только формула расчета эффекстивности вакцины и все. Ну и сходила на U.S. Food and Drug Administration. Возможно они не делятся на доклинические и клинические, а делятся на три фазы долицензионных. Но это не меняет сути.

  51. Re: «немцы, не курить в лесу!»
    Могут. От мышки. Летучей. В статье пишут, что был случай во Франции.

  52. Re: «немцы, не курить в лесу!»
    Могут. От мышки. Летучей. В статье пишут, что был случай во Франции.

  53. лучше я попридираюсь, чем кто-нибудь другой 🙂
    Есть доклинические — на животных (токсикология там всякая, тератология…). И есть клинические — на людях, фазы I-III до лицензии, фаза IV после.

  54. лучше я попридираюсь, чем кто-нибудь другой 🙂
    Есть доклинические — на животных (токсикология там всякая, тератология…). И есть клинические — на людях, фазы I-III до лицензии, фаза IV после.

  55. Спасибо большое, очень доходчиво! разрешите перепостить себе?

  56. Спасибо большое, очень доходчиво! разрешите перепостить себе?

  57. Re: лучше я попридираюсь, чем кто-нибудь другой 🙂
    Вот если бы ты сразу написала, как правильно, я бы немедленно исправила. А так теперь мой позор уже растиражировали 😉 и шо делать?

  58. Re: лучше я попридираюсь, чем кто-нибудь другой 🙂
    Вот если бы ты сразу написала, как правильно, я бы немедленно исправила. А так теперь мой позор уже растиражировали 😉 и шо делать?

  59. не за что. постите.

  60. не за что. постите.

  61. Мне кажеццо что проблема не в том, что в Украине нет возможности осуществить контроль качества вакцин.
    И даже не в том что хорошая и качественная вакцина может где-то в районной поликлинике несколько дней пробыть вне холодильника у некомпетентной медсестры и испортиццо.
    Проблема в том, что если это кое-кому будет выгодно, то нам будут колоть все что угодно.
    Во всей этой истории проявилсо конфликт бизнес-интересов. Здоровье украинцев в истории про вакцину «КК» — было на последнем месте.

  62. Мне кажеццо что проблема не в том, что в Украине нет возможности осуществить контроль качества вакцин.
    И даже не в том что хорошая и качественная вакцина может где-то в районной поликлинике несколько дней пробыть вне холодильника у некомпетентной медсестры и испортиццо.
    Проблема в том, что если это кое-кому будет выгодно, то нам будут колоть все что угодно.
    Во всей этой истории проявилсо конфликт бизнес-интересов. Здоровье украинцев в истории про вакцину «КК» — было на последнем месте.

  63. Характерно, що переважна більшість українців перебуває в чорно-білих координатах «кому це вигідно». Може спробувати визирнути за них і побачити різнокольоровий світ?

  64. Характерно, що переважна більшість українців перебуває в чорно-білих координатах «кому це вигідно». Може спробувати визирнути за них і побачити різнокольоровий світ?

  65. так, і причина може знайтись на всіх одна.

  66. так, і причина може знайтись на всіх одна.

  67. Re: Я опять с дурацким вопросом.
    ха-ха, bad bat

  68. Re: Я опять с дурацким вопросом.
    ха-ха, bad bat

  69. А вот мне кажется, что просто те, кто поднял шумиху, подозревает что украинские чиновники одобрили вакцинацию за нехилый бакшиш. И тут достаточно просто честно фиксировать побочные эффекты от краснушной вакцины — а они совсем неслабые, что давно и хорошо всем известо. Хотя в основном недолговременные.
    Независимо от версии бакшиша (которая мне кажется очень правдоподобной) мне в этой истори кажется подозрительным — что используется не ROR а краснуха-корь, сейчас не применяющаяся в «развитых» странах. как будто специально чтобы не попала случайно туда.
    А вы действительно считаете, что иммунизация людей и диких лис — одно и то же с точки зрения этических ограничений?

  70. А вот мне кажется, что просто те, кто поднял шумиху, подозревает что украинские чиновники одобрили вакцинацию за нехилый бакшиш. И тут достаточно просто честно фиксировать побочные эффекты от краснушной вакцины — а они совсем неслабые, что давно и хорошо всем известо. Хотя в основном недолговременные.
    Независимо от версии бакшиша (которая мне кажется очень правдоподобной) мне в этой истори кажется подозрительным — что используется не ROR а краснуха-корь, сейчас не применяющаяся в «развитых» странах. как будто специально чтобы не попала случайно туда.
    А вы действительно считаете, что иммунизация людей и диких лис — одно и то же с точки зрения этических ограничений?

  71. Я сто раз говорила и еще один раз скажу: надо четко разделить вопросы. Если есть подозрение в коррупции, значит надо бороться с коррупцией, а не с вакцинацией. Причем фиксировать не собственные подозрения, а факты. Лично у меня даже после того, как я перелопатила сотни статей, нет достаточного количества фактов, чтобы судить об необходимости или ненеобходимости именно этого внеплановго тура иммунизации. Я не видела экспертной оценки. Все.
    Я не считаю, что иммунизация людей и диких лис это одно и то же с точки этических органичений. Я привела лис и коров иключительно, как восхитивший меня пример контроля эпидемиологической ситуации и уровень иммунологических исследований. В то время, как в Украине НЕТ оборудования, чтобы квалифицированно проверить наличие антител у достаточной выборки населения и оперативно провести дополнительные анализы, позволяющие судить об эффективности предыдущей вакцинации, в Германии неблагополучная ситуация в эпидемией мастита у коров решается на уровне изучения индивидуальных генетических и молекулярных механизмов. Об этом надо говорить и кричать в министерстве.

  72. Я сто раз говорила и еще один раз скажу: надо четко разделить вопросы. Если есть подозрение в коррупции, значит надо бороться с коррупцией, а не с вакцинацией. Причем фиксировать не собственные подозрения, а факты. Лично у меня даже после того, как я перелопатила сотни статей, нет достаточного количества фактов, чтобы судить об необходимости или ненеобходимости именно этого внеплановго тура иммунизации. Я не видела экспертной оценки. Все.
    Я не считаю, что иммунизация людей и диких лис это одно и то же с точки этических органичений. Я привела лис и коров иключительно, как восхитивший меня пример контроля эпидемиологической ситуации и уровень иммунологических исследований. В то время, как в Украине НЕТ оборудования, чтобы квалифицированно проверить наличие антител у достаточной выборки населения и оперативно провести дополнительные анализы, позволяющие судить об эффективности предыдущей вакцинации, в Германии неблагополучная ситуация в эпидемией мастита у коров решается на уровне изучения индивидуальных генетических и молекулярных механизмов. Об этом надо говорить и кричать в министерстве.

  73. Речь идет не о борьбе с коррупцией. Речь идет о том, что страна с ограниченной субьектностьй принимает некоторое решение, которое многим кажется подозрительным по многим причинам, часть я привела. Рычаги ограничения субьектности — в частности (но не только) коррупция, но это как раз не так вжно.
    Поэтому стандартной мерой предосторожности граждан является попытка остановить исполнение этого решения до всестороннего расследования, при невозможности — бойкот на личном уровне.
    Участие в данной кампании вакцинации может неопасно для здоровья (а может и опасно). Но оно в любом случае унизительно.

  74. Речь идет не о борьбе с коррупцией. Речь идет о том, что страна с ограниченной субьектностьй принимает некоторое решение, которое многим кажется подозрительным по многим причинам, часть я привела. Рычаги ограничения субьектности — в частности (но не только) коррупция, но это как раз не так вжно.
    Поэтому стандартной мерой предосторожности граждан является попытка остановить исполнение этого решения до всестороннего расследования, при невозможности — бойкот на личном уровне.
    Участие в данной кампании вакцинации может неопасно для здоровья (а может и опасно). Но оно в любом случае унизительно.

  75. Что касается бешенства у лис
    есть 3 отличия
    1) Смертность даже нeсколько % у лис никак не может являться аргументом против вакцинации. Она даже особо не фиксируется. Так же как (например) снижение плодовитости лис, замершие беременности, количество сперматозоидов…
    2) Данная кампания (у лис) вызывала и вызывает опасения в связи с возможным появлением столь же контагиозного но более вирулентного штамма вакцинального вируса (сообщения были)
    3) Вроде лис мы лишили права выбирать для себя жизнь. Их не спрашивают. Народ Украины тоже уже лишили? Такие подозрения конечно есть, но нельзя же так явно…

  76. Что касается бешенства у лис
    есть 3 отличия
    1) Смертность даже нeсколько % у лис никак не может являться аргументом против вакцинации. Она даже особо не фиксируется. Так же как (например) снижение плодовитости лис, замершие беременности, количество сперматозоидов…
    2) Данная кампания (у лис) вызывала и вызывает опасения в связи с возможным появлением столь же контагиозного но более вирулентного штамма вакцинального вируса (сообщения были)
    3) Вроде лис мы лишили права выбирать для себя жизнь. Их не спрашивают. Народ Украины тоже уже лишили? Такие подозрения конечно есть, но нельзя же так явно…

  77. Опять таки, давайте четко ставить вопросы, тогда нам всем будет легче принимать решения. Подавляющее большинство подозрений на мой взгляд выглядят неубедительными. Характерно, что самые неубедительные подозрения тиражируются с огромной скоростью. Чем более идиотское подозрение, тем охотнее в него верят и тем труднее его не просто опровергнуть, а привести сколько угодно убедительные аргументы, чтобы поверили в обратное. Это тот самый эффект, когда иррациональный страх сильнее рациональных доводов. Да. Граждане могут бойкотировать этого решения до всестороннего расследования, это их право. Только пасторы именно этой истерии уже заложили в головы императив, что какие бы ни были результаты расследования, они заведомо ложные.
    На мой взляд я очень четко обозначила проблему, которую государство должно решить в первую очередь: организовать контроль не только сопроводительных бумаг к лекарству, вакцине, но и реальный контроль содержимого любой ампулы. В любой стране, какая бы она цивилизованная не была, случается и мошенничество, и подлог, и преступления, и неосторожность, и злой умысел. И дело не только в том, что это может быть качественный или некачественный препарат, это может вообще быть напримет физраствор, а у нас нет возможности проверить что это. Сейчас в Германии пошла волна фальсификатов лекарств. Но государство начеку, потому что у него есть все для контроля.

  78. Опять таки, давайте четко ставить вопросы, тогда нам всем будет легче принимать решения. Подавляющее большинство подозрений на мой взгляд выглядят неубедительными. Характерно, что самые неубедительные подозрения тиражируются с огромной скоростью. Чем более идиотское подозрение, тем охотнее в него верят и тем труднее его не просто опровергнуть, а привести сколько угодно убедительные аргументы, чтобы поверили в обратное. Это тот самый эффект, когда иррациональный страх сильнее рациональных доводов. Да. Граждане могут бойкотировать этого решения до всестороннего расследования, это их право. Только пасторы именно этой истерии уже заложили в головы императив, что какие бы ни были результаты расследования, они заведомо ложные.
    На мой взляд я очень четко обозначила проблему, которую государство должно решить в первую очередь: организовать контроль не только сопроводительных бумаг к лекарству, вакцине, но и реальный контроль содержимого любой ампулы. В любой стране, какая бы она цивилизованная не была, случается и мошенничество, и подлог, и преступления, и неосторожность, и злой умысел. И дело не только в том, что это может быть качественный или некачественный препарат, это может вообще быть напримет физраствор, а у нас нет возможности проверить что это. Сейчас в Германии пошла волна фальсификатов лекарств. Но государство начеку, потому что у него есть все для контроля.

  79. Re: Что касается бешенства у лис
    я не понимаю, зачем вы спорите? 1. Я нигде не разу не сравнивала аргументы за или против вакцинации лис и людей. Более того, меня это даже не интересует.
    2. Ну и что? Не понимаю, вы таким образом ставите под сомнение необходимость вакцинации лис и борьбу с бешенством? Или считаете, что более эффективным было бы не вакцинировать лис, а просто их уничтожить? Или вы считаете, что мы не вправе вмешиваться в естественные процессы распространения бешенства? Тогда это не ко мне. Я в естественный отбор не играюсь.
    3. Очень патетично про право выбора. Я сейчас покажусь циничной, но право выбора в обществе должно быть неразрывно связано с двумя вещами — с образованностью и с полным осознанием ответственности за последствия. Если у населения отсутствует одно или другое, то оно или вымрет или неизбежно скатится в диктатуру. Вот вы лично, в курсе, что в украинском законодательстве закреплено ваше право отказаться от вакцинации? Если вы нашли неубедительными аргументы министра, то вы можете воспользоваться своим правом и отказаться в судебном порядке, при этом полностью осознавая ответственноть за то, что если министр все же оказался прав, то вы подвергли опасности себя и окружающих. Обратите все же внимание на теорию принятия решений. Особенно на задачу Паскаля.

  80. Re: Что касается бешенства у лис
    я не понимаю, зачем вы спорите? 1. Я нигде не разу не сравнивала аргументы за или против вакцинации лис и людей. Более того, меня это даже не интересует.
    2. Ну и что? Не понимаю, вы таким образом ставите под сомнение необходимость вакцинации лис и борьбу с бешенством? Или считаете, что более эффективным было бы не вакцинировать лис, а просто их уничтожить? Или вы считаете, что мы не вправе вмешиваться в естественные процессы распространения бешенства? Тогда это не ко мне. Я в естественный отбор не играюсь.
    3. Очень патетично про право выбора. Я сейчас покажусь циничной, но право выбора в обществе должно быть неразрывно связано с двумя вещами — с образованностью и с полным осознанием ответственности за последствия. Если у населения отсутствует одно или другое, то оно или вымрет или неизбежно скатится в диктатуру. Вот вы лично, в курсе, что в украинском законодательстве закреплено ваше право отказаться от вакцинации? Если вы нашли неубедительными аргументы министра, то вы можете воспользоваться своим правом и отказаться в судебном порядке, при этом полностью осознавая ответственноть за то, что если министр все же оказался прав, то вы подвергли опасности себя и окружающих. Обратите все же внимание на теорию принятия решений. Особенно на задачу Паскаля.

  81. Re: Что касается бешенства у лис
    2) Я ставлю под сомнение применение потенциально опасных методов борьбы с естественными резервуарами бешенства, пока не показано отсутствие риска увеличения вирулентности вакцинального вируса. Кстати, не я одна ставлю.
    Вот перед тем как испытывать водородную бомбу, теоретически убедились, что она не подожжет атмосферу. В истории с вакцинациями уже по крайней мере один раз — «подожгли» (эпидемия вакцинального полиoмиелита).
    3) А что, отказаться от этой внеплановой вакцинации можно только через суд??? не знала…
    Насчет образованности — мне казалось чуть ли не половина населения Украины имеет высшее образование и почти все — среднее, причем подавляющее большинство — вменяемы (== понимает последствия поступков и отвечает по всей строгости).
    Я совсем ноль в математике — что такое Задача Паскаля и теория принятия решений?

  82. Re: Что касается бешенства у лис
    2) Я ставлю под сомнение применение потенциально опасных методов борьбы с естественными резервуарами бешенства, пока не показано отсутствие риска увеличения вирулентности вакцинального вируса. Кстати, не я одна ставлю.
    Вот перед тем как испытывать водородную бомбу, теоретически убедились, что она не подожжет атмосферу. В истории с вакцинациями уже по крайней мере один раз — «подожгли» (эпидемия вакцинального полиoмиелита).
    3) А что, отказаться от этой внеплановой вакцинации можно только через суд??? не знала…
    Насчет образованности — мне казалось чуть ли не половина населения Украины имеет высшее образование и почти все — среднее, причем подавляющее большинство — вменяемы (== понимает последствия поступков и отвечает по всей строгости).
    Я совсем ноль в математике — что такое Задача Паскаля и теория принятия решений?

  83. Re: Что касается бешенства у лис
    Но стопроцентной гарантии никто вам не даст. Сейчас в Украине от бешенства умирают люди, то какую вы предлагаете альтернативу? Или вы прививаете лисиц, или вы прививаете людей. Мне больше нравится прививать лисиц.
    А что, я где-то говорила, что можно только через суд? Я думаю, что вы можете отказаться и без суда. Но если вдруг кто-то законов не знает, значит вполне возможно придется обращаться и в суд.
    Про математику вы удачно пошутили. Но я обычно лезу смотреть инфу.

  84. Re: Что касается бешенства у лис
    Но стопроцентной гарантии никто вам не даст. Сейчас в Украине от бешенства умирают люди, то какую вы предлагаете альтернативу? Или вы прививаете лисиц, или вы прививаете людей. Мне больше нравится прививать лисиц.
    А что, я где-то говорила, что можно только через суд? Я думаю, что вы можете отказаться и без суда. Но если вдруг кто-то законов не знает, значит вполне возможно придется обращаться и в суд.
    Про математику вы удачно пошутили. Но я обычно лезу смотреть инфу.

  85. Re: глядя социально
    Хорошо, что написали.
    В Польше список абсолютных противопоказаний постоянно сужается, а относительные обходят индивидуальными схемами или, в случаях угрожающих жизни аллергических реакций, преведением под наблюдением в условиях стационара.

  86. Re: глядя социально
    Хорошо, что написали.
    В Польше список абсолютных противопоказаний постоянно сужается, а относительные обходят индивидуальными схемами или, в случаях угрожающих жизни аллергических реакций, преведением под наблюдением в условиях стационара.

  87. Re: Что касается бешенства у лис
    вакцина работает на популяционном уровне, создавая фон антител у целой популяции, что останавливает распространение возбудителя. иммунизация у отдельных особей в основном не работает, разве что за редким исключением. чтобы понять, почему так происходит, надо иметь базовые представления об иммунитете, о процессе передачи возбудителя и так далее.
    сомнения бывают у тех, кто не разбирается.

  88. Re: Что касается бешенства у лис
    вакцина работает на популяционном уровне, создавая фон антител у целой популяции, что останавливает распространение возбудителя. иммунизация у отдельных особей в основном не работает, разве что за редким исключением. чтобы понять, почему так происходит, надо иметь базовые представления об иммунитете, о процессе передачи возбудителя и так далее.
    сомнения бывают у тех, кто не разбирается.

Добавить комментарий

Заполните поля или щелкните по значку, чтобы оставить свой комментарий:

Логотип WordPress.com

Для комментария используется ваша учётная запись WordPress.com. Выход / Изменить )

Фотография Twitter

Для комментария используется ваша учётная запись Twitter. Выход / Изменить )

Фотография Facebook

Для комментария используется ваша учётная запись Facebook. Выход / Изменить )

Google+ photo

Для комментария используется ваша учётная запись Google+. Выход / Изменить )

Connecting to %s

%d такие блоггеры, как: