Про девочек и собак.

Тема уже изъезженая и только ленивый не высказался. Кто вдруг пропустил, может изучить вопрос и подключиться к всеобщему балагану. Высказываются преимущественно журналисты и любители животных, таксидермисты-любители и биологи почему-то молчат. Я выскажусь, как биолог и как бывшая студентка, которой довелось резать крыс.

В двух словах история вопроса:
В прошлом году студентка киевского ветеринарного ВУЗа в компании подружки препарировала труп собаки в домашних условиях. Цель препарирования — домашнее задание по изготовлению скелета (по словам студентки). Процедура препарирования заснята на видео и фото и была выложена на страничке vkontake для друзей. Фото довольно неэстетичные, кроме того носят элементы глумления над собачим трупом. Фото и видео обнаружили журналисты и сварили сенсацию.

С этого момента блогосфера гудит и негодует. Девушку-ветеринара исключили из ВУза (по слухам) и грозят уголовным преследованием, а также самосудом с растерзанием от гуманных защитников животных. К вопросу подключилась комиссия по морали и определила фото, как пропагандирующие насилие и, очевидно, аморальные. Общество разделилось на оправдателей и обвинителей девушек и поляризовано. Сейчас всех примирим обратно.

Правда жизни номер 1.
В курс обучения студентов-медиков, ветеринаров и биологов входит препарирование животных.
Правда жизни номер 2.
Это нетривиальное событие для нормального психически здорового человека. После долгих и продолжительных дебатов, большинство современных философов склоняются к мысли, что у людей, помимо воспитанных общественных моральных норм, все еще существуют врожденные интуитивные предохранительные механизмы (или их зачатки, или их остатки) касательно человеческой жизни и смерти, членовредительства и прочих открытых гнойных ран. Осознание и вербализация этих интуитивных штук ложатся в коряво сформулированные общественно-моральные нормы и правила. Естественно и нет ничего удивительного и предосудительного, что многих тошнит от вида крови и рваных ран, а также от разделанных трупов.
Правда жизни номер 3.
Тем не менее, общество требует наличия какого-то количества десенсибилизированных людей, способных разделывать туши, разрезать и сшивать раны, обмывать покойников или изучать как оно внутри там устроено с целью помочь и улучшить. В основном общество не задумывается, откуда эти люди берутся и как воспитываются. А их обучают (см. п. 1) или должны обучать.
Правда жизни номер 4.
Их обучают плохо. Как мы видим, вчерашним девочкам-школьницам могут предложить принести скелет. Крысы или собаки. Это преступление. Это плохой и неэффективный способ учить плавать, бросив в воду. Всплывают не все. Таксидермистами и патологоанатомами не рождаются, этому надо учиться, долго и кропотливо, подавляя у себя отвращение, взращивая определенный цинизм и при этом не утрачивая морального облика и общечеловеческого уважения к жизни и смерти. Представьте, что вам завтра скажут принести на работу потрошенную лягушку или вы утратите свое теплое офисное место. Если вы не садист и не медик (таксидермист, биолог, мясник), но вам это сделать легко и просто, то вы социально-опасный человек.
Правда жизни номер 5.
Проще всего страх и отвращение скрыть за маской цинизма и глумления. Особенно если нет курса биоэтики, нет психологических тренингов и грамотных педагогов и наставников.
Правда жизни номер 6.
Я, студент- биолог, тоже так делала. Цинично глумилась. Я очень хорошо и отчетливо помню браваду и нервное ржание и сальные шутки всей группы при декапитации лягушки с целью изучить спинномозговые рефлексы. Будь у меня фотоаппарат, я бы без малейшего зазрения совести сфоткала подружку в кровяке с лягушачьими внутренностями и выложила б для друзей биологов на обозрение, с целью гордо продемонстрировать, что я с этим ужасом справилась. В студенческом эпосе биологов есть навалом не менее циничных, а может быть даже более циничных и грубых историй. Просто раньше не было интернета и цифровых фотоаппаратов.
Правда жизни номер 7.
Сейчас я такого делать не стану никогда, хотя могу без содрогания промыть гнойную рану, отрубить голову курице и растереть крысиную печень в ступке в жидком азоте. Потому что я стала взрослее и умнее, а также знаю цену страданиям. Своим и чужим. Моральным и физическим. Я знаю пределы чужой чувствительности и у меня есть ответственность за то, что я делаю. Чтобы это ощутить и осознать, мне понадобилась вся жизнь. Возможно, я могла бы научить молодых и зеленых резать крысу с холодной головой и горячим сердцем, не знаю. Но я точно знаю, что не стала циничнее и жестче от созерцания дергающегося безголового тела лягухи. Садистами становятся не так.
Правда жизни номер 8.
Если и есть что-то безнравственное и аморальное в этой истории, то это то, что скучающие летом журналисты вытащили это все на свет божий с целью собрать сливки успеха. Может стоило сходить в анатомический театр и поинтересоваться, как у нас там с процессом обучения дела обстоят?

Реклама

349 Responses to Про девочек и собак.

  1. моїй дочці 7 років. я покликав її і спитав:
    — знаєш шо ветеренари проводять операція на травинах, шо б вчитися ?
    — ммм, ну да, як хірурги в Хаусі.
    — так, а хочеш подивитися, як вчаться ветеринари ?
    — ДА.
    — от дивися, — кажу я, — це дівчатка студентки знайши мертву собачку і тренуються на ній.
    (показую фото)
    посмішка. збудження. радість.
    вніманіє вапрос!: моя дитина соціально небезпечна ?

  2. та немає в нас журналістів. так шо стаття НІ О ЧЬОМ!

  3. Я, если честно, после первого фото просто закрыла страничку и не стала ни читать, ни комментировать. А кто-то это всё рассматривал, рассусоливал, возмущался, наверняка вникал в детали, чтобы еще сильнее побрызгать слюной, что ли. Это-то вот нормально? Не думаю, поэтому к правде жизни нумер 8 присоедините и мой плюсик.

  4. +100
    vse tak.
    In paleoecoloy / global climate change studies vse chut’ proshe, no tozhe more svoih neprigljadnuh podrobnostej.

  5. У дітей нерозвинутий префронтальний кортекс. Вони не екстраполюють цей досвід на себе, на своїх близьких або домашніх пітомців і не оцінюють наслідки в перспективі. Якщо дитину перманентно десинсибілізувати до і протягом підліткового віку, то вона стане соціально-небезпечна. Я також в дитинстві спокійно і з цікавістю спостерігала, як топлять кошенят.

  6. Всецело поддерживаю

  7. та от дивно, що ніхто по дєлу і не висказався.

  8. Мне на втором или третьем курсе за прогул одного практического занятия по анатомии пришлось делать дома препарат сердца человека — мыть, набивать ватой, всталять металлический карскас из проволоки и заливать формалином. Друг, зашедший в гости, увидел и ебнулся в обморок. Наверное, я не должен был его приглашать в ванную, где на дне в пятнах свернувшейся крови лежала заготовка для препарата — кусок человеческого мяса. Наверное, я хотел его эпатировать: мол, смотри какой я крутой — почти врач, ничего не боюсь, могу распотрошить то, что билось еще вчера в груди у человека. А теперь эти желудочк, предсердия и пучок Гисса просто будущий экспонат в музее препаратов на кафедре.
    Ничего страшного в этом нет. если не можешь работать с препаратами, зачем пошел в эту профессию. Как тогда лечить больных (людей или животных).
    А девочка, выложившая снимки в интеренет — существо с низким интеллектом и плохим родительстким воспитанием. ИМХО. Это не преступление, это просто детская дурость. Она ОБЯЗАНА была предусмотреть реакцию людей, которым эти кадры просто отвратитьельны. Они не желают видеть в своих собачках и кошечках кровавое склизское содержимое, к которому можно относиться легко и просто, — как к материалу для семинара по анатомии или патфизиологии. Работа с нативным материалом не предусматривает присутствие зрителей. Времена анатомических «театров» остались в прошлом.

  9. ну чьо? я висказался. нєт прєдмєта для розмови, ібо нєт журналістів.

  10. Отож. до чого я веду. До того шо я непогоджуюсь шо десенсибілізація повинна бути у певної кількості людей, здорові і розвинені люди, у яких є розум, повинні бути десинсибілізованими. А коли людину тошнить від цього це означає шо їй сильно застрали мозок, тому шо в людей як в хижаків це в крові тече.

  11. Ну да, плохое воспитание, дурость и еще неосознание до конца всех особенностей WEB 2.0. То, что предназначено для цеховиков, может стать достоянием всех.

  12. только что закончила препарировать летучую мышь для музейной коллекции. И даже сфотографировала расправленую и набитую шкурку и почищеный череп. Я их фотографирую для работы уже много лет и у меня архив фотографий (правда не кровавых и без глумления) из многих музейных коллекций мира.
    И уже даже было начала писать пост в ЖЖ, но прикинув КАК назвать одним словом факт убиения животного в научных целях, осознала, что биологи у меня в меньшинстве среди тех, кто меня читают и решила не травмировать нежную публику.
    Про браваду я не совсем согласна, не всегда она вызвана страхом и отвращением. Студенты в силу молодости своей стадные зверушки и ведут себя по принципу кому все более по фиг, тот и круче всех. Особенно медики-биологи.
    Очень жаль если про исключение из ВУЗа правда. Ведь все случившееся вина не столько девочки, сколько преподавателей, это их работа и обязанность объяснить что к чему. В том числе и что этично, а что нет.

  13. а моєму хлопцю вже 9. та сама ситуація.
    — Мамо, а тварина вже була мертвою?
    — Так.
    — Шкода що її машина збила. Я теж хочу стати ветеринаром і лікувати тварин.
    Але радості я не помітила. Зацікавленість і може дещо відрази або настороженності.

  14. щодо загального, у лікарів хороше почуття гумору, відточене роками переборення людського там, де воно заважає роботі.
    щодо необачних дівчат, кримінал — це зайве, достатньо суспільного осуду і проблем у виші.
    глумління над трупом тварини важко піддається категоризації: таксидермія — це хіба не глум? шкіряні куртки і барабани — хіба не глум? чи глум визначається наявністю свічок? тоді це нагадує ознаки порнографії, розроблені в Україні: якщо дорого й зі свічками — еротика, якщо дешево — порно.

  15. Я не висуваю таких вимог до всіх. В тварин, як показав Лоренц, є цілком виразні інстинктивні гальма, цьому є еволюційні пояснення і сенс для підвищення виживання групи.

  16. Ну і я не здивуюсь, коли ця ж сама дитина буде ридати над долею намальованого мультяшного героя від цілком природнього співпереживання.

  17. ок. всьо правильно.
    журналісти теж правильно робили роботу — винюхували любу фігню яка могла підняти інтерес до їх метареіалів чи видань в цілому. біда в тому, що в нас преса їбанута і якщо один витаскує препаріровану собчаку (хотя єму в общемто плєвать на неї, главне шо редактор одобрив і не нада шукати іншу тему), то інший не встає на захист ветеринарів (щоб тим самим презентувати голос іншої частини суспільства). таким образом в ефірі відсутня дискусія, без якої сучасна журналістика неможлива. таке перекособочене інфопространство і є нашою українською журналістикою. і винні в цьому не тікі журналісти але й редактори і проч. іншими словами — наші журналісти говно.
    п.с. в ідеалі той же чувак який перший написав про відео мав настпуного дня видати протилежну статтю про ветеринарів. Але ж це получицця Журналістика, як так можна?

  18. ти вот ложку бачіш?

  19. я тебе бачу. і це радості не доставляє.

  20. еволюційні гальма тут не виходять за межі соціального программування. в чому тут еволюція шо б заперечити сутність людини-хижака ?

  21. свят-свят-свят. по-моєму тут журналістикою запахло. клич попів з каділом, будемо виганяти!

  22. Фух. Я уж думал что это я опять чего-то не понимаю.

  23. я кстаті сьоня в костюмі ложки….

  24. ще пропоную варіант:
    якщо з домброю чи трембітою – то мистецтво.

  25. від кого запахло?

  26. настороженність тут не її, а ваша, тому шо ви так відчуваєте і проектуєте свої емоції на дитину. з цього я роблю висновок шо у вас ці малюнки викликали відразу.

  27. а ну сиграй на ложках, звірушка! давай, порадуй всіх.

  28. кримінал, Вірусю, у прєподів, які задають завдання принести скелет по принципу -винь да полож. У нас така ж історія була. Задали одним прогульщиками практикумів принести скелети щурів. Ну вони і варять трупіки на студенській кухні, прикривши кришечкою, щоб м»язи повідставали. А в кастрюльку сунув ніс один любопитний гуманітарій (прасті). Довго ригав і потім кажуть з»їхав з гуртожитку, так і не подолавши відрази. Можна ж сфотографувати.
    А що стосується формулювань, то про це саме я і кажу «Осознание и вербализация этих интуитивных штук ложатся в коряво сформулированные общественно-моральные нормы и правила». Я б взагалі воліла, коли б це залишалось неписаними правилами і кодексами честі.

  29. може, і від тебе. так шо будемо виганяти з тебе цей тлєтворний дух сотони.

  30. ок. в чому сутність людини-хижака?

  31. як я можу на собі сиграти? я шо, йох?

  32. Наконец-то. Огромное человеческое спасибо за этот пост.

  33. я зранку душився — від мене непахне

  34. не убиения, а фиксации.

  35. Пара любопытных фактов в тему.
    1. Моя дочка лет в 7 как-то воскликнула радостно «Смотрите, смотрите, тюлененок родился!» (это показывали по телевизору). Мне на роды, в том числе у животных, смотреть было бы неприятно.
    2. В целях приучения к «правде жизни» я показал детям найденную в ЖЖ серию фотографий о разделке кролика — от живого до тушки и шкурки. Серия была довольно подробной. Жена запретила это им показывать, так я дождался ее отсутствия и показал. Дети посмотрели спокойно и с интересом (не очень сильным, но явным), как познавательный материал. И вообще они знают, что кусок мяса, который мы едим, был раньше частью симпатичной хрюшки или коровки (которых они живьем видели), аппетит это им не портит. Я считаю такое знание полезным.
    К необоснованной жестокости мои дети не склонны. У нас кошка есть и относятся они к ней нормально, как должно (гладят, кормят, убирают за ней и т.п.). Так что одно другому не мешает.

  36. поверьте, нормальные люди все это и так прекрасно понимают. а не нормальных вы не убедите. они будут кричать про этику и убиенных евреях. при этом будут жарить котлетки особо не задумываясь откуда в них взялось мяско.
    это не девочки плохо воспитаны, я считаю. а как раз публика которая их травит. каждый человек по своему смиряется со смертью. и черный юмор в этом деле, иногда, действительно лучший помощник.
    вот если бы можно было что-то сделать, чтоб их поддержать? письмо какое-нибудь открытое на кафедру. а то это уже беспредел если их отчислят.

  37. Абсолютно согласна! Я хочу послушать того преподавателя, который задал такое задание.

  38. в тому шо вигляд крові це так само природньо як і дивитися на квіточку і на сонце.

  39. а чорт тебе, чухонця знає, що ти можеш. то не зіграєш? жаль. так би оживіл атмосферу.

  40. а запах журналістики йде.

  41. може, то щось всередині загніває.

  42. в таксидермии фиксация это придание тушке (чучелу) определенной позы. Я же имела в виду именно то, что я поймала летучую мышь и усыпила ее.

  43. Нормы и правила необходимы, и писаные и неписанные. На них держится общество.
    К сожалению, многие не понимают вариантности этих норм для разных профессий, в разных ситуациях и т.п. Что тем не менее не означает относительности и ненужности норм.
    Я, например, по главной улице города голый не пойду, а на нудистском пляже разденусь без проблем. Всему свое время и место. Только надо понимать, какое.

  44. Він просто вже трохи старший і починає потроху питати. А ти помрешь? А тато?
    Коли йому було років із 5, він ліз роздивлятися нутрощі курей та риби. Та хіба ми всі те не робили? 🙂
    А взагалі це дуже цікаво спостерігати, як формуються в людини ці «моральні» забобони. Ще кілька років тому ліз чавити комах і з цікавістью розглядав фотки з операцій усіляких. А зараз більше за батька переживає чи повернуся я з роддома. Мама, ти ж не помрешь? Перше на сьогодня питання 🙂

  45. сам грай, он втебе даже боян імеєца

  46. понюхай на всякій случай і себе

  47. який баян? разуй глаза!

  48. я журналістику не їм.

  49. саме у хижаків вовків описане пригнічення функції вбивання сородичів

  50. так дівки ж не однокурсника різали 🙂

  51. уууу, и до вас это докатилось 😦
    Как же меня задолбали «эстеты», которые падают в обморок от порезанного пальчика, но при этом призывают к массовым убийствам.
    То жЫвотное которая выкопала эти фотки в Инете, так и писала, в конце своего поста, «давайте ее затравим». Между прочим, статью УК «за доведение до самоубийства» никто не отменял.
    а уж доводы которые приводят в качестве обвинения — это вооообще вынос мозга %-/
    Только сегодня спорил, вот кусочек обсуждения:
    оппонент(11:26:20 23/07/2009)
    ну смотри! вскрытие человека было многовековым табу! почт в половине стран мира!
    врачей тупо непускали! и веть не просто так!! ибо изначально мы потратили ТСЯЧИ лет чтоб изкоренить канибализм! да да! человек канибал по определению!
    и это было настолько страшно, что потом ее тысячелетия люди забивали все попытки хоть както приближпющие нас туда! да, это конечьно перегиб! но перегиб как при сталине! вынужденный! жуткий и страшный но нужный! а сейчас мы теряем последние табу! а что за этим?
    ответ(11:30:17 23/07/2009)
    Какой к черту сТРАХ?
    когда людей на куски рвали на рыночных площадях — никакого страха не было.
    причем рвали живое мясо, во все стороны кровь свежая брызгала, поджаривали их до шкварок, в масле варили и никакого канибализма.
    а вот старые трупики резать — это НИЗЗЗЯЯЯ:-!

  52. а може всьо наоброт, в тебе ногі ше є? баян бачу вже відгризли

  53. ну вы ж определяете где раздеваться, а где нет, не читая правил? Или на нудистском пляже свод правил висит?

  54. А мой перестал есть мясо когда впервые увидел живую курицу 🙂
    Мы приехали в село.
    — Мама, а что это за птичка красивая?
    — Курица.
    — Как курица? Та самая которую…
    — Ага.
    И все 🙂
    Вегетарианец. При этом хочет стать врачом. Очень любит фотографии операций рассматривать. И от фоток членовредительства не отворачивается. Я сама почти так вегетарианкой стала. А муж никогда мяса не любил. Просто вкус не нравится. Может у нас генетическое. Даж не знаю 🙂

  55. Цитата из статьи по Вашей ссылке:
    Преподаватель кафедры ветмедицины Василий в комментарии «Комсомольской правде в Украине» отозвался об Анне Дончук следующим образом:
    «Она не блещет знаниями, можно сказать, отстающая. Спасибо, что позвонили. Будем обращаться в деканат, и выяснять, зачем она это делала».
    Прелестно! Теперь понятно почему исключили (если исключили). Они повесят на девочку всех собак (извините за каламбур) и останутся чистенькими.

  56. є не тільки ноги, але й руки з кулачіщами.

  57. як же мені подобаються люди які краще знають що думає моя дитина 🙂

  58. ну я ж не про дівок зараз, а про границі норми. люди, які втрачають свідомість при вигляді крові, це їх так натренували? а чого вони не втрачають свідомість при вигляді гімна? також ніби суспільно-виховане неприємне зрєліщє?

  59. Да не давал ни один преподаватель такого задания, вот в чём дело-то. Девицам просто захотелось поразить мир своим цинизмом и они сочли удачной идеей свалить это на учебное задание.
    У меня такое мнение: http://igni-ss.livejournal.com/291403.html?thread=10032203#t10032203

  60. Из МГУ, с точностью до наоборот, исключили студента биофака, который ОТКАЗАЛСЯ резать лягушек и устроил по этому поводу вселенскую демонстрацию при активной поддержке всевозможных зеленых и прочих движений.
    Насчет глумления — это, конечно, лишнее. И почему надо в домашних условиях, а не в специальном помещении, изготавливать из собаки скелет — это мне тоже непонятно. И вообще не совсем очевиден смысл изготовления скелета (в отличие от вскрытия лягушки или крысы, кстати) — для приобретения необходимых навыков, даже ветеринару. Скелет видно на рентгене, а когда от собаки остается один скелет — лечить там уже, в общем, нечего…
    Впрочем, не знаю — я не ветеринар.
    Но когда народ со знаменами бегает по территории МГУ, защищая павшую в неравной борьбе с наукой лягушатину — у меня это вызывает очень большое возмущение и очень риторические вопросы. Например, каким образом фармаколог или биолог будет изучать метаболизм нового лекарства, места его накопления в организме и скорость выведения — если он не сможет без обморока обнаружить в крысе печень, гомогенизировать, проэкстрагировать и найти там это новое лекарство или то, во что оно превратилось?
    Я не понимаю — как может при этом развиваться какой-то драг-дизайн. На людях, что ли, сразу определять? И активность, и токсичность, и индекс селективности, и фармакокинетику, и летальную дозу заодно? У кого есть идеи?

  61. главне шо хвост на місці…..

  62. Ну вот меня собственно и удивило, что эта дискуссия столько мусора подняла.

  63. ваша дитина думає то, шо ви ій в голову покладете

  64. -/тому шо в людей як в хижаків це в крові тече.
    я вибачаюсь, але людина ВСЕЇДНА тварина.
    Не хижак, але й, не травоїдна. Вона посередині.
    Тому може як порося зарізати, так і яблучко згризти

  65. так мух скільки, бачиш, літає. треба відганяти.

  66. Єдина дурниця з боку дівчаток — це викладання фотог в тирнєті. Треба було башкою думати,є йопт.
    ЗІ. В студентські роки я на практиці, на спір з патологоанатомами відпиляла двотижневому трупу тонзуру циркуляркою 😉 І це при тому, що я все-таки юрист, а не медик.
    Виграла 10 «рижиків» — 200-грамових пляшечок спирту, які патологоанатомам видають, аби вони руки після трупів протирали, а вони руки з милом миють, а спиртягу — п’ють 🙂 Треба знати Москву початку 90-х (талони на горілку — 2 пляшки на місяць, на цукор — 2 кг, та на цинарки — 10 пачок), аби уявити, ЯКЕ це було багатство! :)))

  67. в мене дитина, а не скринька. вона народилася зі своїми генами. вони можуть бути схожі на мої. але точно не ідентичні.
    у людей дуже різне сприйняття. те що один розуміє так, інший інакше. це треба розуміти. бо інакше в майбутньому важко вам буде з дитиною порозумітись.

  68. Как бывшему журналисту и будущему биологу мне стыдно за бывших коллег. Вот там то цинизма поболе будет, чем среди биологов, медиков или патологоанатомов. И очень бы хотелось посмотреть в глаза тому преподу, который задал такое домашнее задание. А вообще интересно, если я курицу для супа разделывать буду и засниму все это на камеру, могу ли надеяться на подобное внимание?
    PS видео не смотрела, узнала об этом только из вашего ЖЖ.

  69. -/Ну вот меня собственно и удивило, что эта дискуссия столько мусора подняла.
    ничего удивительного. Самый обыкновенный «псиносрач».
    В наших интернетах уже и название для этого явления есть. Значить само явление имеет достаточное распространение для того чтобы появилась потребность в собственном имени.
    Утяну-ка, я пожалуй ваш пост к себе. Пускай размножается 🙂

  70. Правильно. Большинству любителей колбасы лучше не знать, из чего и как она делается.

  71. та ти навіть не знаєш, що таке домбра, тому твій комент я сприймаю як глум.

  72. ООО! Я поинтересовалась. Тут в Германии до судов доходило. Целое студенческое движение есть, которое требует отменить препарацию для ветеринаров при обучении.

  73. Єдина дурниця з боку дівчаток — це викладання фотог в тирнєті. Треба було башкою думати,є йопт.
    +1

  74. дякую. не чекав такої похвали від тебе.

  75. -/И очень бы хотелось посмотреть в глаза тому преподу, который задал такое домашнее задание.
    задание было — одна кость.
    По соседству бродячую собаку машина сбила.
    Девчонки решили выделаться и смастерить цельный скелет.
    Вот и перевыполнили план, на свою голову %-/

  76. Да в том-то и дело, что преподаватель запросто может дать такое задание.

  77. Да я уже разные мнения разных преподавателей видела.

  78. я думаю шо треба брати кожну конкретну людину, робити аналіз під ЛСД і дивитися чому вона втрачає свідомість при вигляді крові. на мою думку це очевидна паталогія з точки зору ідеально здорової просвітленої психіки.
    але тут є очевидне но. якшо людина нерозумна і не вміє розпізнавати і контролювати свої емоції, то при вигляді крові і в бажанні продовжити ці емоції вона піде на вулицю і буде різати собак.. це очевидно ще більша паталогія в контексті спільноти. тому суспільство такими заборонами, вихованням і програмуванням сенсибілізує тупих людей, шо б це викликало відразу. зазвичай з малого віку. стримуючий фактор.
    Тому я резюмую.
    В контексті людини-Я як довершеної істоти, вона повинна розумно і по-фолософськи сприймати дійсність і свою природу. Як ти і я, наприклад. Це персональний рівень.
    В контексті суспільства очевидно що відбувається саморегуляція і зглаження до спільного знаменника — тупого окремного представника, створюються штучні механізми в психіці для заперечення своєї сутності, і несвідомо передається з покоління в покоління. І це теж природньо, так само як кров. Але це вже інший рівень, не персональний, а трансперсональний, на рівні суспільства.

  79. в принципе, логично было бы наиболее ярым зеленым проявить инициативу и пойти в подопытные лично. чтоб спасти лягушек, мышек и других животных.

  80. А как они потом оперировать будут? Наложением рук?

  81. добре, ваша дитина дародилася з відразою до крові. ОК. 🙂

  82. У нас такое невозможно. Есть же техника безопасности, есть правила утилизации биоотходов, наконе!
    Насчёт того ВУЗа не знаю; возможно, я о них незаслуженно хорошего мнения.

  83. Во-во. Требуют, чтобы ввели альтернативную возможность: те, кто режет и те, кто смотрит и руководит.

  84. Вспомнилось…
    ПРИТЧА О МОНАХАХ
    Однажды два монаха, подошли к небольшой реке и собрались перейти ее вброд, как появилась молодая женщина и попросила монахов помочь ей перебраться через реку.
    Младший монах был в растерянности, а старший недолго думая подхватил женщину на руки и перенес через реку. Поблагодарив за помощь, женщина удалилась, а монахи отправились дальше.
    В конце дня младший монах спросил: «Как ты мог?» Старший ответил: «Я нес эту женщину на руках всего пять минут и давно забыл об этом, а ты несешь ее до сих пор.»

  85. да хоть кость, хоть скелет, откуда студент может взять дома кость и не впасть в извращение? ну разве что куриную, можно еще свиную шею для пущей массы.

  86. ну і шо, що дурачька. можеш, в саду працювати, правда ж?

  87. ні, коли молодший був просто цікавий. а коли до нього дійшло що таке смерть і що він сам колись помре, почалися зміни. а у вас не так було?

  88. Re: Вспомнилось…
    Да я бы бросила, но тут оказалось, что дело дошло до отчисления. Надо срочно уравновешивать информационные весы и бросить свою монетку на весы.

  89. Не вижу принципиальной разницы в одной кости и целом скелете. Ведь кость вроде как не на улице предполагалось искать. Тем более не понимаю, как вообще это можно делать дома и без присмотра старшего. Мы периодически на практиках препарируем крыс, но в строго отведенном месте и только в присутсвии ответственного за практику человека.

  90. Нет смысла переводить хорошее мясо в рубленное…

  91. полеміка навколо цього випадку, це нещо інше як протистояння персонального і трансперсонального, Я і суспільної свідомості.
    люди які підтримують несвідомо обмежуючі конструкти кричать «так не можна, це небезпечно» і це правда в поточній конфігурації недорозвиненого суспільства.
    люди з переважаючим персональним Я кричать «це природьньо».

  92. (утирает слезы умиления)

  93. мене взагалі треба ізолювати від суспільства, або ще краще суспільство від мене.

  94. от і дорозмовлялися 🙂

  95. а нахрена тогда ветеринаром быть? иди в питомник и сублимируй себе всю свою тягу к собачкам/кошечкам/лошадкам и прочим.
    я, кстати, не помню чтобы во время биологицкой учебы я резала что-то выше лягушки, даже лягушка по-моему была уже препарированая. Но я активно избегала всех курсов физиологии и нейробиологии кроме необходимых. Не только и не столько из-за анатомического театра, а просто не люблю это направление. Но я биолог-молекулярщик, учившийся в кампусе с ударом в молекулярку. Поднимать шухер ветеринарам…

  96. ахуєнно я загнав, согласісь ?

  97. Знаєш, я не берусь вигадувати філософські велосипеди. Все давно вже класифіковано і без нас, починаючи від канта з шопенгауером, закінчуючи утілітаристами, не рахуючи різноманітних теологічних інтерпретувань. Сучасна цивілізована етика, якої власне я притримуюсь і з якою мені комфортно, базується на якихось фактах типу підтверджених багаторазово спостережень стосовно інтуїтивних суспільних заперечень в межах більшості плюс усвідомлена відповідальність за наслідки. При цьому я з повагою ставлюсь до людей, яких тошнить на гнійні рани.

  98. або на радіо журналістом працювати. голос є.

  99. ага. це якби я зараз не читала огляд літератури «Mensch und Mitgeschöpf unter
    ethischem Aspekt», http://www4.datacomm.ch/altex/pdf/artikel/altex_4_1997_Teutsch.pdf то мабуть би сильно здивувалась. серйозно. на цю тему вже стільки понаписувано, що власне нема про що і говорити. треба тільки читати і насолоджуватись. мне подобається навпаки, гіперсенсибілізоване суспільство, яке відноситься до тварин, як до дітей, з усією відповідальністю.

  100. Я вообще по образованию химик
    по лекарствам. Поэтому в институте никого не резала. Но вот, понимаете, когда начала работать… ну, сделала я, предположим, нечто, похожее на новое лекарство. представьте, не сильно находится много желающих, чтоб изучать механизм действия моего произведения, что он там ингибирует и как, и где накапливается, и во что превращается — и все это на халяву. А лекарство еще то ли получится, то ли нет.
    И взяла я свою первую крысу. Большим корцангом за шкирку. И с содроганием декапитировала над раковиной… И нашла печенку. С помощью грамотных биологов, между прочим, сама бы с первого раза не нашла…
    Хотя, может быть (не касаясь врачебных. а чисто научных специальностей) более позднее, хотя и необходимое, приобщение к этим малоприятным поначалу процедурам — не столь уж вредно. Все-таки организм зрелый, и не столь впечатлительный…
    Хотя мембранку для выработки антител подшивать живой мышке под селезенку, да так. чтоб мышка после этого не сдохла и еще успела антетел наработать — я так и не научилась. Это для меня делал выпускник медвуза, врач-биохимик по профилю. Что тоже о чем-то говорит.

  101. цей, шо таке тіммі? я туплю. думаю, що ти глумишся

  102. Не верите? Вот человек, причём из другого университета, говорит примерно то же: http://progenes.livejournal.com/65728.html?thread=2342848#t2342848
    Кроме того, если б только в дохлой собаке дело было. Судя по фотографиям, девочки крыс убивали. А на этот счёт вот что говорит один из самых наших Кровавых Вивисекторов™ (зав кафедрой физиологии человека и животных):
    «Лента.Ру: То есть, нигде не проводятся опыты, демонстрирующие, как животное умирает?
    АК: Чтобы животное просто умерло? Нигде – ни у нас, ни на Западе, ни в этом медуниверситете. Возможно, такое могло произойти, если опыт проводил какой-нибудь ненормальный педагог, садист, который вот так самоутверждается. Но мы за него не отвечаем.»

  103. поки я тут з тобою балтала, пригоріла картопля. TIMMY!!!!!!!111

  104. я шо виказую десь неповагу в своїх словах? кожна людина це всесвіт. вона може все і сприймати її повинно як бога в тілі, навіть якшо людина свідомо обмежує себе, це її справа як жити, її життя це її життя.
    Можемо поговорити і про Канта і Шопенгаера якшо хочеш і про теософію, яку можна розкладати на частинки якзавгодно і ліпити графи і структури як вареники.

  105. Никто не сказал еще, так я вставлю 2 копейки. Есть еще вопрос о целесообразности этих всех препаровок и декапитаций, полезности их для обучения врача/ветеринара. Да, у нас тоже головы лягушкам отрезали на физиологии и прикалывались, как те скачут; но чтобы вот сказать, что это принесло кому-то явную пользу, как врачу, я не могу. Мне кажется, что эти вот вещи нужно давать тем, кто будет с ними дальше работать — кто хочет в физиологию и прочую фундаментально-медицинскую науку, или в исследования на животных, или в судмедэксперты с патанатомами. Ну, в общем, минимизировать это дело. Во всяком случае, у нас часть группы возилась с лягухами, часть отлыняла тихой сапой; сказать, что одна из групп выросла в «настоящих хороших врачей», а другая в «злобных бессердечных циников» или «тупых сентиментальных невежд», я не могу, поэтому считаю важность опытов над живыми животными в обучении медика (а возможно и биолога) преувеличенной. Другое дело — трупы в анатомке.

  106. у вас трудності? тепер на роботі картоплю смажете. по чому продаєте, до речі?

  107. Це справа кожної людини окремо, як ліпити себе. Ти хочеш бачити в тварині дитину. Одна обїективна реальність така, шо тварини це не діти.

  108. Я ж тоже самое говорю, что не понимаю, кто дал такое задание. Я вот очень не хочу оправдывать девочек с крысами, чесное слово. Но я слукавлю, если скажу, что это ужас-ужас-ужас, более того, я хорошо понимаю, что химиков это покоробит. Однако я помню свои студенческие годы и должна сказать, что и не такой зоопарк наблюдала в студенческом общежитии биологов.

  109. Re: Я вообще по образованию химик
    да я не против, я понимаю что надо. Но мне не нравится поэтому я отошла в сторонку и молчу себе. На прошлой работе наша лаба стояла посреди отделения анатомии и физиологии — обезьянки с электродами в черепушках целыми днями катались перед носом. Обезьянок жалко, без обезьянок никак нельзя, прекраснодушие идет лесом.
    У меня муж хирург, иногда пытается подробностями делиться. Не для слабонервных 🙂

  110. Я могу только подписаться под этими словами. Я тоже против неоправданного использования живых животных в целях обучения. Но хорошо бы знать, пригодится ли действительно. Я точно также могла стать и животным молекулярщиком и мне пришлось бы крыс убивать. Кто знает?

  111. Re: Я вообще по образованию химик
    ну я потому и растениями занимаюсь. могу резать, но неохотно. крайне неохотно.

  112. запевняю тебе, в мене, крім роботи, є купа іншого пріятного врємяпровождєнія. i’m sexy, single and bilingual, you know

  113. А яка ж об»єктивна реальність? У нас є свідомість, у них нема. І ми несем відповідальність за свою свідомість.

  114. and silly too. that helps a lot in having fun

  115. А как же изучать тогда? По фильмам чтоли? В анатомичке как раз отсев и происходит — кто не может копаться в трупах — на выход.
    А вот лягушек тут уже несколько лет не режут на физиологии, только фильм показывали — ветеринары получаются хорошие. (Эстония) А когда я была в Москве, то резала — и там ветеринары получаются не хуже. Меру знать нужно просто, а то так можно дойти до того, что пластиковых зверушек лечить будем, роботов.
    А у девочки просто дурость в голове сыграла, показать небрезгливость свою и все.

  116. я наведу простий приклад.
    Припустимо сталося ДТП. І людина яку мама навчила впадати в омборок від крові, дивитися на кишки які повилазили і лежать на дорозі, при чому вона однаково падає в обморок від розрізаної дитини і розрізаного кота (бо кіт це ж дитина). В результаті беспомічність цієї людити призводить до втрати найціннішого в житті суспільства — життя людити, яка потрапила в ДТП.
    паріруй 🙂

  117. В що стосується виду крові, то стійкість до його вигляду — ніж на два леза. Це може врятувати життя, але так само легко і його забрати. Людина без гальм на пошкодження може з легкістю завдати ці пошкодження іншому.

  118. все було би пучком, якби:
    1. в кріслі редактора сидів нормальний редактор;
    або
    2. в кріслі журналіста працював журналіст при пам»яті, а не той, який знімає то, шо скажуть. І знімає похєр-як.
    за дотримання будь-якої з цих умов, скандал не вийшов би за межі блогосфери. А тут він би затих.

  119. Та ні, звісно не виказуєш. Просто люди, навіть соціопати, часто забувають, що їхня свідомість — це продукт взаємодії мозку і соціуму. Нема соціуму — нема свідомості. Я, як це зрозуміла, стала ставити вищі вимоги до соціуму, де проживаю.

  120. Тому ше раз. Шо я хочу сказати, шо трансперсональний рівень суспільної заборони і виховання в естетиці «впаддання в обморок від крові» це природній несвідомий механізм блокування шо б не плодилися маніяки.
    А все підсвідоме залишає шпаринки для того шо б прослизнуло дійсно важливі речі. Тому на мій погляд в край підтримувати несвідому реплікація суспільних заборон, а культивувати освідомленний погляд на речі, шо до речі, не протиречить сутності людини, як хижака, про це ми вже говорили.
    Тому геть підвідоми трансляюція суспільних конструктів. Включаємо мозок, і краще виховуємо дітей так, шо б воні
    1. сприймати світ таким як він є
    2. не цуралися своєї природи
    3. і не стали не дай боже маніяками і не різали котів по підворотнях (найгловніше)
    така дитина буде психічно здорова, розвинена, буде вміти контролювати емоції і базові хижацькі інстинкти, і в разі чого допоможе ближньому.

  121. Тут власне погоджусь.

  122. так я ж про то і говорю, краже зберегти правельне і небезпечне ставлення до крові і при цьому не виховати маніака. А не бездумно підключатися до механізму соціального блокування цього інстинкту.

  123. Тоді я винесу з камєнтів.

  124. Насчет лягушек — может быть. А вот насчет живых кроликов и собак, которых мы оперировали на оперативной хирургии, могу сказать, что этот опыт очень пригодился. По крайней мере, мы уже хорошо представляли себе, что такое НАСТОЯЩАЯ, живая огнестрельная рана, как в ней найти и лигировать фонтанирующую артерию, как определить на глаз границу некрэктомии и т.д. На трупах всё было совсем не так. И гораздо лучше, когда мы растерялись над первым кроликом, чем если бы мы растерялись над первым в нашей военно-врачебной практике подстреленным солдатом.

  125. На жаль, не на травинах, а на тваринах 🙂

  126. Браво!
    Работал в морге 7 лет.
    Прошел стадии:
    — страха
    — неприятия и тошноты
    — глумления и смеха
    — сейчас только равнодушие.

  127. Я на с того же 4го курса, когда был оперхир, ходила на дежурства; а на дежурствах бывают настоящие раны, и ты сначала сушишь и смотришь, смотришь и сушишь, и на ус мотаешь; а потом глядишь и сам начинаешь участвовать по мелочам, под чутким руководством; а потом старший товарищ ассистирует, а ты работаешь. По-моему, нормальная система. Хотя если цель подготовить хирурга, который сразу после института должен будет один оперировать в военно-полевых условиях, возможно, кролики и необходимы.
    Да и не все хирургами становятся; к тому же на оперхире никто бы так измываться над скотинкой не стал: и не до того, и не сподручно, и ума уже в башке побольше, а главное — собакооперирующие товарищи к ним относились, как к в некотором роде пациентам.

  128. Ну научиться этому делу никогда не поздно; а вот рано бывает, да.

  129. Мы оперировали кроликов-собак и не оперхере, и, особенно, на военно-полевой хирургии. Может быть, действительно, это было связано с тем, что сразу после выпуска мы были обязаны оказывать помощь в том числе и в смысле огнестрельных ранений, когда мы учились, еще шла война в Афгане, а после выпуска почти все прошли через первую или вторую Чечню.
    Я не помню, чтобы на дежурства курсантам доверяли проводить самостоятельно первичную хирургическую обработку огнестрельной раны, а вот на кроликах-собаках отработали навыки абсолютно все. Лично мне эти знания пригодились уже через полгода после получения лейтенантских погон. Хотя я не хирург и никогда им не был.

  130. Хм… Глумление над трупом собаки — это как?! Это не тело человека, это мёртвое животное, которое уже не страдает. При чём здесь мораль? Я занимался на кружке таксидермии с весьма раннего возраста, потом учился на биофаке, и достаточно поездил по зоологическим экспедициям и могу сказать, что не понимаю, что такое моральные обязательства перед животным, а тем более перед ТРУПОМ животного. Есть жалость, но есть искуство изготовления препаратов, и есть работа. Свою кошку или крысу убивать жалко даже когда это имеет острую необходимость. Сделать выстрел в оленя, добить и разделать его, отработать препарат животного, руками аккуратно удавить птицу или мелкого зверя — достаточно легко, если ты понимаешь целесообразность действия. Вести острые эксперименты — сложнее, но опять же главное иметь мотивацию. Острые же эксперименты на практикумах физиологии — это вещь неприкосновенная они должны быть. Человек, работающий с животными должен понять, увидеть, почувствовать, что такое исследование на живом, это весьма важный эмоциональный опыт, барьер, который должен быть пройден. Потом уже человек может решить: способен он причинять боль и страдания для каких-либо целей, или нет.
    Хотя, времена меняются и как всегда в худшую сторону. Тут недавно 2 человека с мгушного биофака выгнали всего навсего за то, что они бухали на лекции по биоэтике (редкостное говно) попытались тихонько выйти и упали с лестницы. Мы-то на лекциях по биоэтике (по крайней мере на тех немногих, которые я посетил) не только бухали, но радостно и злобно травили лектора.

  131. ну это такой термин для ханжей — зафиксировать животное эфиром — то есть усыпить. Реальный термин. Типа: «а теперь, уважаемые коллеги, фиксируем препарат». Чтобы не говорить «умертвщляем»

  132. Поддерживаю.
    Отчислять за молодую глупость, храбрость незнания — не гоже.

  133. Разбавлю:
    Вообще-то с появлением рекомбинантных белков животных убивать стали меньше для выделения этих самых белков. В рекомбинанте белка все равно больше, и возни меньше — а раньше это был единственный источник, и хорошо если с мясокомбината свежее давали — а мороженое-то уже не годится!
    Но был случай, когда нечто (не помню, что) надо было тащить чуть ли не из крови крысы. Во всяком случае, убийство требовалось без крови, без наркоза и быстро (последнее по соображениям гуманности). А крыс, мягко говоря, несколько.
    Биофак. Потолки более 4 метров высоты. Сгорела лампочка, пришел монтер, поставил лестницу и полез на эту верхотуру. А внизу лаборантка. Молодая и хрупкая. берет крысу за хвост — и хрясь башкой о подоконник! Потом следующую — хрясь! После третьей сзади — очень громкий хрясь: монтер из-под потолка свалился…

  134. Невероятно жалко девочку. И просто сгораю от стыда за защитников животных…. Нет, честно, многие из нас — нормальные люди с адекватным восприятием студентов и ветеринаров.
    Как смогла, попыталась её поддержать….
    Я учусь с этой девочкой в одном ВУЗе. Есть у меня много знакомых на её факультете. Оттуда так просто не исключают. Особенно хороших студентов ,которые не падают в обмороки и анатомке.

  135. О! я б хотів вчитись на математика, але не люблю цифер. я їх розумію

  136. Я вас спрошу как генетик генетика. Касательно п.2. В каком месте заложены «врожденные интуитивные предохранительные механизмы»?

  137. глумление — это, полагаю, когда в анальное отверстие мертвому живиотному вставляют свечку, зажигают и водят вокруг хороводы

  138. Это не глумление, это маразм. Но ничего ужасного всё равно в этом не вижу.

  139. таки именно глумление
    и примерно этим девушка и занималась

  140. > Мне на роды, в том числе у животных, смотреть было бы неприятно.
    я даже не знаю, что у меня вызывает этот комментарий — брезгливость наверное. На роды ему смотреть неприятно 8|

  141. Ну и флаг ей в руки. А мы помнится из потрашённых лягушек делали марионеток с вываливающимися в нужный момент кишками и кидались дохлыми крысами. А кошки дохлыми мышами играть любят. то из этого? Кого это оскорбляет?

  142. да я сама лягушек препарировала, как же без этого в медицинском
    аскаридами кидались, как сейчас помню — ну и мерзость эти аскариды, если честно
    а сейчас удава кормлю живыми хомяками и крысами
    но у меня хватает тормозов не украшать этим свой жж

  143. Политкорректность портит людей 😦

  144. кормить насего удава хомяками — жизненная необходимость
    а вот глумливо показывать полусожранного хомяка — эпатаж
    хотя иногда описываю, но без иллюстраций и с должным уважением к почившему;))
    просто мне почему-то ни разу девушку не жаль… не сумела просчитать результата — получи

  145. Если вы имеете в виду Романа Белоусова, то его исключили за множественные хвосты. Ему предлагали просто написать отчёт по ФЖ и не отрабатывать прак. Просто очередной тупой идиот.
    А вот последствия деятельности защитников животных на биофаке, это, например, бабушки уборщицы, которые несколько дней оттирали с фасада надписи веганских пидарасов и трупаки белых крыс, которые радостно дербанили все окрестные вороны на следующий день после того как их украли из вивария и выпустили. 🙂

  146. Ну, мне-то по большому счёту не жалко ни девочку, ни труп собачки, ни полусожранного хомяка. А уж уважение к трупу животного на мой взгляд — бессмысленный набор слов. Так можно далеко уйти. Мне тенденция к ограничению моих личных прав и свобод (в том числе в интернете) не нравится.

  147. Не обязательно живыми хомяками удава кормить. Достаточно научить его с пинцета брать тушку. 🙂

  148. удав он… точнее — она
    ей душить надо
    помнится, не было у нас живности — мы пытались ее покормить куском курицы… я уж этот кусок и в руках грела, и на груди; привязали к шетстяной нитке, трясла так, что аж рука устала — не ест, поганка!:))
    а она тогда ребенком была, ей нужно было часто питаться…

  149. а мне почему-то не понравилось издевательство над трупом, хотя я тетка довольно циничная:)

  150. А причём тут политкорректность? Политкорректность как раз была бы, если бы все дружно сделали вид, что всё в порядке. Признали бы право девочек на такое своеобразное самовыражение, так сказать. Дескать, не дуры они, а просто альтернативно одаренные. А в разгоревшейся истории политкорректностью и не пахнет.

  151. Ну, это само собой. По пьяни молодости и глупости всякое творят. Ничего из ряда вон выходящего действительно нет, конкретно эта история мне не понравилась лишь тем, что оправдывать эту глупость пытались именем науки.

  152. Ну да, берёшь, давишь хому этим же пинцетом и пока тёпленькай — под нос суёшь. Это более критично для крупных удавов, которых крысами кормят. Крыса удава здорово погрызть может — бывают такие флегматичные товарищи. 🙂

  153. ну да, у нас иногда идет нешуточная борьба удава с грызуном:)
    но мы не вмешиваемся, наблюдаем со стороны… как правило, наша двухметровая девица легко справляется с крысой-другой
    заглатывает она их интересно… завораживающее зрелище

  154. Опять же, над трупом нельзя издеваться. 🙂 На мой взгляд глагол «нравиться» — вообще малоприменим к действиям с трупами. Может быть интересно, прикольно, страшно.
    http://rotten.com/ — вот это я понимаю, шокирующие фотографии. 🙂 А сабж — это просто детские шалости.

  155. Политкорректность — это потакание большинства, которым по большей части пофигу, идиотскому мнению меньшинства. В данном случае наблюдаются все симптомы оного.
    Захочу я, скажем, поделиться в интернете своим мастерским владением методикой получения максимального количества крови из мышки, когда у свежезабитого животнорго удаляется глаз, мышка подвешивается за хвост и кровь через глазной артериальный синус вытекает в пробирку — и обязательно найдётся идиот, который скажет, что это глумление над трупом мыши.

  156. То есть вы предпочитаете глумиться над крысами и попирать их право умереть, не испугавшись до смерти близкого присутствия змеи, а также заставлять их погибать медленной мучительной смертью от удушения вместо того, чтобы просто быстро убить и скормить тушку?! Ужас! Вы явно не считаетесь с правами крыс. 🙂
    Хотя, как говориться, не за то цыгын цыганёнка бил, что тот воровал, а за то, что попался.

  157. а зачем ходить на чужие странички тем, кому не нравится содержимое?
    Я не считаю, что она обязана была предусмотреть реакцию идиотов. А то это как в старом анеке про голую женщину, которая мешала жить квартиросъёмщику — «а вы залезьте на шкаф, и до половины в окно высуньтесь, тогда увидите!». Нефиг лазать по шкафам, и жить будешь спокойно.
    Я не врач, и крайне брезгливая и чувствительная особа. Даже рану собаке промывает дочка. Даже рыбу потрошить не могу живую. Но к самому факту фоток отнеслась спокойно, это просто не для меня выложили.

  158. а я узнал об этой страничке из газет

  159. 1) Есть такие побудительные мотивы, как красота и уродство. Они двигают эмоциями, в том числе и зоозащитников, и журналистов порой тоже (много кто не чужд).
    2) Я считаю, что студентка сделала глупость, — неважно, какие были причины фотографировать труп и фотографироваться с трупом, но публиковать это в открытый доступ была глупость, которая задела чувства других людей. И понеслась.
    3) Журналисты — не сферические кони в вакууме. Они тоже ходят в ЖЖ, а в ленте может оказаться кто угодно с чем угодно, в том числе и с этой темой. Вытаскивать не обязательно. У журналистов есть связи и с зоозащитниками. Раньше я сам был одним из таких «связных», — зоозащитники делали акции, а журналисты их освещали.
    4) Хрен его знает, что сработало дальше. Могла сработать жажда сенсации, могло сработать вполне естественное возмущение.
    5) Я не считаю, что героине этой истории, которую я считаю дурой, надо обязательно что-то сломать или вырезать. Для меня она дура, сделавшая глупость и распространившая ее публично. Это не страшное преступление, поэтому за это нет смысла серьезно наказывать. Что у нее в голове — я не знаю.
    6) Неестественным будет не принимать в расчет эмоции других людей и уродство поступка дуры, побудившей других людей возмущаться.
    7) Хорошо, если эта история послужит уроком другим такого не делать. Нет никаких средств запретить человеку делать какие-то фотографии для себя. В самых разных вариантах, включая кровавые. Но при этом надо учитывать, что другие люди могут этого не понять. И если засветился — на реакцию не обижаться.

  160. Ну тогда давайте то, что высказали девочке — типа что-то сломать или отрезать — тоже запишем в черный юмор, благодаря которому публика справляется с теми фото, которые девочка опубликовала.

  161. Вы никогда не говорили и не думали чего-то вроде «Чтоб ты сдох(ла)»?
    Люди не удивляются крови от вскрытия и рванью живого мяса, но удивляются «давайте затравим». Гм.

  162. Re: Вспомнилось…
    Я вчера видел ссылку на материал, где говорится «мы не можем ее отчислить за это». Найти?

  163. 1. Эээээээ а какого редактора Вы считаете нормальным?
    2. Почему возмущение выкладыванием этих фото в тырнет является неестественным (не при памяти)?

  164. речь не о вас, а о полоумных обличителях.
    Если бы они не читали то, что не для них предназначено, то широкие массы и не узнали бы об этих фотках. Что и требовалось доказать.

  165. А за что ее жалеть? Сделала глупость — выложила фото, которые вызвали публичное осуждение. То, что получилось дальше — это последствия ее глупости.

  166. А что тут удивительного?
    Что является более естественным для условного рядового человека.
    1) Возмутиться, что фотографируются с трупом собаки.
    2) Не обратить внимания на фото с трупом собаки.
    3) Порадоваться, что фотографируются с трупом собаки.
    4) Свой вариант.
    Как по мне — вариант 1. С убитыми животными на охоте фотографируются (и предостаточно). Фото освежевания мне как-то не попадалось. Получаем выдающуюся из ряда вон тему — и с кровушкой. Вот и шум. Все совершенно естественно.

  167. а більше і не треба було писати. Цілую ручки.

  168. Я с тобой, Руслана, согласен по всем пунктам. Сам биофак закончил, потому сильно в душе отзывается.
    Однако прокомментирую с другого конца.
    Этой весной, будучи в Одессе, заметил оживление в прилегающих к дому аптеках. По вечерам толпами (30-40 человек) стоят ребятки с характерной бледностью лиц, тяжёлым дыханием и суженными зрачками. Женщины не то что зайти в аптеку, а по этой стороне улицы пройти боятся. Я, хоть телосложения не субтильного, но, между протягиванием денег через зарешёченное окно и подносом моего несчастного парацетамола и глазных капель, повернуться к ребятам спиной не решился. Стоял к толпе лицом, таблетки и сдачу выгребал рукой из-за спины. Наверное, потому с их стороны реакция не пошла дальше шипения «куда лезешь, с-сука…»
    Раньше такое бывало при завозе трамадола: спасибо горловскому объединению «Стирол» и лично депутату Николаю Янковскому. Потом выпуск трамадола попридавили, и я стал позволять жене ходить одной мимо тех аптек после захода солнца. Но неужели наш аптечный бизнес выход не найдёт? И он его таки да нашёл.
    Теперь нишу трамадола заняли паратрал и тианептин (он же коаксил). Они поступают на рынок в количестве, превышающем потребность в заместительной терапии по стране в 10-12 раз (точно как было с трамадолом), до последнего времени отпускались без рецепта (а сейчас, несмотря на формальный рецептурный статус, всё равно продаются просто так; да и когда в этой стране отсуствие рецепта кого останавливало?), и свободно продаются-покупаются через интернет.
    Через пару недель я приеду в Одессу, и в программе отдыха на родине уже есть малоприятный пункт: визит к давнему товарищу с попыткой вправить мозги по поводу употребления тианептина. Он его начал пить как антидепрессант, а потом рационализировал приём — стал колоть внутривенно. Так эффект гораздо сильнее, а препарат дорогой, т.е. получается немалая экономия. Однако ж и наркотическое опьянение мощнейшее. При этом, правда, у тианептина при внутривенном введении есть и побочное действие. И не «психологическое привыкание», как у какого-нибудь героина. Вот здесь можно ознакомиться, что бывает от его систематических внутривенных уколов:

    Эту видеосъёмку я собираюсь продемонстрировать подсевшему на тианептин товарищу в качестве психотерапевтического средства.
    А теперь, собственно, для чего я это писал.
    После просмотра видео прошу ответить на следующие вопросы:
    1. Правда ли, что оно действует на психику посильнее, чем те несчастные фотки ободранной крысы и собачьей головы в ведре?
    2. Как вы считаете, стоит ли это видео показывать начинающим наркоманам?
    И главное, если на предыдущие вопросы ответ «да»:
    3. Почему никакие журналисты не протестуют против его (и других подобных, это совсем не единственное) нахождения в открытом доступе, а вцепляются в автора фотографий ободранной крысы? Несмотря на то, что тут показаны страдания людей, а не животных?
    Я тут провожу небольшой опрос, среди смотревших. Для оценки силы психологического воздействия — сам-то я, ввиду специфики работы, на такие вещи реагирую слабо.
    Так вот, ещё никто из смотревших не сказал, что смог это сделать в один приём, без пауз. И тем не менее, никто не посоветовал мне видео стереть, и/или начинающим наркоманам не показывать.

  169. Мясо в теме о колбасе — это оффтоп.

  170. 1.По крайней мере, не меньше впечатляют.
    2.Да.Более того, давно у меня зреет мысль показать подобное ( хотя может всё-таки нужно менее откровенное? ей только 10 лет) своей дочери.Слова о том, что наркомания=смерть(а до того вот и такое еще обязательно) подтвердить фактами.
    3.Досмотреть не смогла, честно.Как и фото с собаками.Почему не протестуют? Может потому,что наркомания — всё ж по большей части, как тот колхоз — дело добровольное.А бедное собачго под скальпель само не лезло.Как-то так.

  171. Re: Разбавлю:
    Об подоконник? Странно как-то… Ведь, если не рассчитать, мозги полетят.
    У нас это далали гирькой, и на широкой кювете.

  172. По п.3: мне кажется, что когда добровольное — так оно и даже похуже будет. Нет?
    А на звоне шпателя о плечевую кость примерно половина смотревших останавливается, ага.

  173. Конечно.
    До шпателя мне ,наверное , далеко еще смотреть.Я девушка впечатлительная. Мне хватает и издалека взгляда на лица, руки и костыли местных, дворовых наркоманов, чтобы понять и оценить. Хочу, чтоб и ребенка моя поняла, раз и навсегда.Про добровольное в том числе.
    А вообще — врачам, кто каждый день с подобным встречается, не то что памятник, я даже не знаю, что нужно.Подымать эту гнусь, возвращать её к жизни, и снова и снова, уфф, не знаю даже, столько эмоций.

  174. Раздули бучу из ничего. Напоминает случай, когда журналисты так же разбухтели фотографию медсестры из роддома с чужими младенцами. Она на фотографии их радостно обнимала, а потом вывесила фотку в инет.

  175. Когда девочка будет такая же мертвая как собака, ей лично будет уже пофиг, что ей сломают или отрежут. А вот пока она живая, будьте добры не равнять.

  176. Хм. Вроде речь была про юмор, а не про то, мертвая ли девочка. Над живыми людьми не шутят, что ли?

  177. 1. Да, намного сильнее. Зрелище руки, сгнившей до кости, очень впечатляет.
    2. Да.
    3. Потому что этот материал в открытом доступе приносит больше пользу, а тот — больше вред.

  178. А что такого-то? Людей лечат. Если бы им кто-то насильно эту дрянь вводил, это было бы да…
    Хотя странно, что без анестезии.

  179. Говорят, что животную сбила машина, т.е. на фото и видео собак уже не страдал, ибо не мог физически.

  180. 1. В данном случае большинству как раз неприятно. И автор поста, заметь, этого не отрицает (см. правда жизни №2).
    2. Один-два идиота — может быть, но у большинства, я уверена, будет принципиально иная реакция.

  181. Правда жизни номер 4. — виновата не студентка, а те, кто раздает такие задания.
    Правда жизни номер 8. — Если и есть что-то безнравственное и аморальное в этой истории, то это то, что всем положить на технику безопасности и этичное отношение к животным.
    Но это не проблемы конкретной студентки, а проблема общества в целом и системы образования в частности.
    Правда жизни номер 9. — На моем счету несколько тысяч трупов. Если бы позволила себе выложить в сети фотографии домашней

  182. (сорвалось, пардон)
    домашней разделки мыши с глумливыми комментариями, то права на работу с животными я бы лишилась минимум на год. Либо была бы уволена в 24 часа.
    Либо и то и другое.

  183. Локтевую кость, пардон.

  184. По п.3 — очень субъективно. Очень. Думаю, понятно почему.

  185. А там не больно ведь. Нервы тоже некротизируются. Так что вопли — это больше от страха.
    Впрочем, вполне возможно, что анестезии нет из опасения синергетического эффекта с тианептином. Я не изучил пока деталей его фармакокинетики.

  186. Кстати, отсмотрел без пауз? Если да — будешь первым не-биологом из моих знакомых.

  187. 1. Действие немного разное, но, да, сильнее.
    2. Показывать стоит, хотя на результат, боюсь, повлияет слабо.
    3. Мне кажется, что протест журналистов и зоозащитников вызван не столько фактом демонстрации разделаной крысы и собаки, как тем, как ведут себя девушки. Если бы на вашем видео врачи вели себя аналогично (свечи, позирование, улыбки), то протестовали бы и против такой видеосїемки.

  188. kzit:

    progenes, ты вообще видела это видео ?
    Ты знаешь хоть что нибудь о этих дивчинах ?
    В двух словах правильная история вопроса:
    Правда жизни номер 1.
    В курс обучения студентов-медиков, ветеринаров и биологов входит препарирование животных. Но препарирование не делают кухоным ножом и не фоткаются с разобраны бобиком в разных позах, а так же не втыкают в препарат свечи как в торт. Мышей не вешают при свете свечей и не сдирают с них кожу живбём.
    Правда жизни номер 2 и Правда жизни номер 3
    Одно дело спокойно разделать рыбу или барашка. Другое дело делать это с живыми курицами и барашками. И сооооовсем другое дело помахать перед камерой «приветик» лапой полу разобранного барашка.
    Правда жизни номер 3.
    Не думаю что на курсах ветеринаров учат разделовать хоть чему-то похожему на то что заснято на видео. Этому можно научится только на украиских улицах в компании нацэв и сатанистов.
    Правда жизни номер 4.
    Этим вы конечно хотите сказать оказавшись в этой ситуации девочки постарались расслабится и получить удовольствие :))))
    Правда жизни номер 5.
    Когда скрывают не снимают на видео и не постят в интернет.
    Правда жизни номер 6.
    Правда в том что некоторых людей коробит. Давайте оправдаем бедного сипатичного морячка (джека потрашителья) ведь он стал таким не от хорошей жизни а потому что его любимая невеста сифилисом заразила. К тому-же всего лишь припарировал женщин, плохих женщин, мёртвых женщин. Он ведь не делал ничего плохово и общество нуждается в людях с подобной трупо-устойчивой психикой
    Правда жизни номер 7.
    Другими словами после лягушек ты убежденая вегитарианка и просто не сможешь приготовить котлеты.
    Правда жизни номер 8.
    Это тот редкий случай когда я целиком и полностью на стороне журналистов, народ должен знать своих героев в лицо. Если бы все знали кто он чикотила и узнавали на улице, всем стало-бы намного проще и веселее. Анатомический театр тут не причем.

  189. Бож-же мой, какой пафЫс…

  190. все-таки нет, зафиксировать препарат, это зафиксировать уже убиенное животное. Формалиновая, спиртовая или сухая фиксация — это отнюдь не усыпление, а тип хранения препарата.
    Вспомнила, как это называли в Универе — подготовить объект к фиксации. То есть усыпить.

  191. У нас на биофаке не дали бы такое задание, нам вообще все вскрытия предписывалось делать исключительно на практикумах. А за то, чем студенты занимаются в свободное от занятия время, преподаватели ответственности не несут.
    А вот в ветеринарном у знакомой было задание сделать череп коровы. И где она его взяла? Естественно, на скотобойне. И никто не спросил зачем. И где она его варила и разделывала? Естественно дома. И фотки были, кстати. Разница только в том, что она не могла принести домой всю корову и в том, что это была собака. Так что тут уже будет «он сказал, она сказала». Преподаватели будут отпираться, даже если задание и вправду было. Девочки будут налегать на задание, чтобы хоть как-то прикрыть задницу.

  192. Поделилась вчера с шефом. Я сейчас в Корее, где собак едят без проблем. Так вот он говорит, что поскольку тут собаки традиционно не считались чем-то исключительно для красоты, то и многие опыты проводятся на собаках. И в плане учебных пособий тоже собак используют — он крупнее, чем крысы, на них лучше видно. Так вот даже тут переодически в прессе возникают скандалы в связи с очередными замучеными собаками. И точно так же получается два лагеря — (около)научные круги против обывателей.

  193. Многим людям нужно приобрести некоторый цинизм, чтобы препарировать животных. Тех, кто может делать это спокойно, на мой взгляд, меньшинство. Эти ветеринары переболели бы чёрным юмором цинизма и стали бы хорошими специалистами. Что тут такого страшного? Это просто ответная реакция человеческой психики на очень неприятную процедуру. Хотя да, выкладывать в сети не стоило.

  194. — ммм, ну да, як хірурги в Хаусі.

    ваша семилетняя дочь смотрит «Доктора Хауса»?

  195. Да, конечно. Но направление просчитывается: ролик про собак ничему широкую публику не учит, а только сбивает весьма полезные предохранители, ролик про нарков учит тому, чем рискует нарк. Разумеется, степень воздействия оценить можно только субъективно, но ошибиться в направлении тут сложно.

  196. У меня соответствующие реакции перекошены. Сильная шизоидная акцентуация — соотвественно, любознательность и сопереживание ненормальные.
    Когда наяву такое наблюдаю или слушаю описание — тушка реагирует чисто «физической» ноющей болью в костях, но на ролики и фото она почему-то так не реагирует. При этом соотвествующий «предохранитель» отлично работает — я не то что на садизм не способен, а и ударить могу только если меня сильно напугать. На тренировках по рукопашному тренерам так и не удалось меня заставить удары обозначать, я упорно останавливал удар до касания.

  197. да уж.. а интересно вот рука где кость наружу торчит обрастет мясом позже или как?

  198. А что им не понравилось-то?

  199. Ну а я разве не то же самое написала?

  200. Точно! я просто забыл!

  201. В общем-то все правильно, кроме пункта, чту журналисты сферические кони в вакууме, или точнее сферические кони в интернете. Это конечно очень удобно, делать новости, не поднимая задницы из офиса, а просто пастись на сайте вконтакт, но не очень умно.

  202. Я досмотрела. Сильно. Видишь ли, вопрос не только в том, что на кровяку и кишки неприятно смотреть. Тут барышни как бы демонстрировали непочтительное отношение к трупу собаки — владельцы будущих трупов любимых пушистиков покороблены и брызжут гневом.

  203. Честно? Я сама не очень поняла. Вроде то, что родителей не спрашивали, а фотка висела на сайте знакомств. Хотя как по мне, ни один из родителей на этой фотке собственного ребенка не опознал бы и не мог бы поручиться, что конкретно его младенец висит на сайте. Да и фотография была абсолютно нормальная, без «стеба» и «глумления». Хотя кто-то там ухитрился углядеть окровавленные(!!!) подгузники… Это про памперсы в цветочек, ага.

  204. С людьми не соскучишься…

  205. 1. який таку тему не пропустить
    2. в цьому питанні повністю підтримую пост над нашими коментами. «Не припам»яті» — це даруйте мені мою зайву емоційність. Дякую за вашу толерантність.

  206. Вы таки меня спрашиваете? 🙂
    Откуда они там в мозгах то возьмутся? От чего они должны предохранять? И что такое интуиция в научном понимании?

  207. таки спрашиваю. А почему не в мозгах?

  208. Отличные правды жизни. Добавить практически нечего. Согласен со всеми пунктами.

  209. эти фотографии вызывают исследовательский интерес
    розочка в заднице такого интереса не вызывает
    это примерно как делать маникюр оторванной руке: отдельно ни рука, ни маникюр шока не вызывают, а вот вместе — лишнее…

  210. никакого глума — просто змею надо кормить, а задушенное она не ест
    а если бы мы хомячку предварительно завязывали розовый бантик — таки глум, да

  211. Почему, из каких соображений он не должен пропускать эту тему?
    В чем негатив от темы или в чем позитив от ее непропускания?

  212. Я работал в редакции одного из передовых на тот момент украинских интернет-изданий.
    Два топ-корреспондента (ВР, репортажи по крупным поводам). Два киевских (Киевсовет, выезды на места).
    Фотокорры.
    Еще несколько тех, кто может и выехать, а может и нет.
    Большинство новостей — от агентств. Взятые из тырнета тоже вполне пользовались успехом.
    Не факт, что кто-то просто пасся на «вконтакте». Впервые я увидел эту новость от человека, связанного с зоозащитниками, а не с прессой. Допускаю, что кто-то из «вконтакте» это увидел, где-то дал ссылку, ссылка попала еще кому-то и понеслась…
    Как-то раз я дал ссылку на пост об аварии, в которой непристегнутые водитель и пассажир пострадали при столкновении — удар об руль и об торпеду соответственно. Пост был подзамочный, хозяин поста снял замок. Через день или два его нашел отец одного из этих двух гавриков — без претензий, просто рассказать и показать как было дело. Они выехали на место аварии, свидетель рассказал отцу попавшего, что его интересовало.
    Прикол в чем: я живу в Киеве, а авария была в Питере. Я знаю, что меня читают оттуда, но понятия не имею, как получилось выйти на свидетеля.

  213. У журналистов как бы тоже этика должна присутствовать? Или только у ветеринаров?

  214. Вкратце, дело обстоит так. Редактору издания, особенно интернетовского, пойдет подавляющее большинство тем, которые привлекают внимание.
    Внимание — посещаемость — счетчики — деньги. Все просто.
    Одна из самых популярных новостей месяца на одном большом сайте называлась «Анус, порвали анус — фейерверком», о британце, который на пари вставил себе в зад ракету, зажег, ну и разорвал ею анус. Более ста тысяч просмотров. И вопрос не только в том, какой редактор это поставил, он-то как раз свое дело (посещаемость) знал.
    Вопрос в том, кто это смотрел. Кто эти сто (или больше) тысяч.

  215. Лично я в поступке дуры-студентки усматриваю больше неэтичного, чем в реакции на эту тему. Собственно, реакция и показывает, насколько то или иное деяние сообразуется с общественной этикой.
    Сколько осуждают студентку, и сколько журналистов — посчитаем?

  216. Чтобы не создавалось впечатления, что дело уникальное (ред.):
    В позапрошлом, ЕМНИП, году, кто-то из солдат немецкого контингента в Афганистане попалился на фотографиях «красующимся» с черепами и скелетами. Фото были опубликованы в прессе. Грянул, естественно, скандал.

  217. И я таки прошу относиться к журналистам не менее цинично, чем к ветеринарам. Они тоже люди нервные, тоже видят всякое…

  218. Ниче себе. Да девочка с этической стороны просто ангел по сравнению с цинизмом редакторов. То есть редактору можно ради посещения и кликов вытянуть на свет божий дерьмо, написать любую глупость, поляризовать общество, насладиться его пороками и утешаться, наблюдая войнушку? Я понимаю, девчонки безответственные, а у редакторов в том месте, где должна быть ответственность, что?

  219. Нет, не обрастёт. Более того — и кость эту придётся отрезать, если я правильно услышал о чём они там переговариваются.

  220. Ну вот а я считаю наоборот. То, что сделала девочка — уродство. Это уродство вызвало негативную реакцию людей, журналистов, прессы. Ударный эффект от обсуждения этой темы послужит причиной, по которой такого осуждаемого уродства не станет становиться больше. То есть за журналистами-редакторами в моем понимании вины нет вообще никакой.
    По поводу глупостей — да, много распространяется глупостей, но пресса в данном случае больше зеркало общества. Она отражает то, чем интересуются. Вот там, где общества (и Ваша тоже) ответственность — там и ответственность прессы.
    Если дерьмо, глупости, поляризация, пороки присутствуют в обществе — то чего пенять на зеркало прессы?

  221. Глумление над трупом собаки — это приблизительно как едой швыряться. моральные обязательства не перед ТРУПОМ животного, а перед теми, кто это может наблюдать. Ну как бы мы тоже трупы своих близких не на помойку выбрасываем и на похоронах музыку не ему играем. В общем есть какие-то рамки приличного поведения — не делай то, что лишнее. Одно дело музейный препарат, или обучающий препарат. Тут даже вопросов нет и быть не может в рамках здравого смысла. А свечки в трупик — это глумление.

  222. Не надо умалять ответственности прессы. Никакое это не зеркало. В зависимости от акцентов можно вызвать любую реакцию, а зная слабые места, можно цинично манипулировать общественным мнением. Что мы, в общем-то и наблюдаем.

  223. Ну и, судя по топовости темы в блогосфере, икскьюз майн лэнгведж, журналисты-редакторы не сделали совершенно ничего развратнее и антиобщественнее общества итсэлф.

  224. Категорически не согласен.
    Реакцию вызвать можно. Манипулировать — можно. Но зеркальность присутствует (то, что не читают — перестает печататься и распространяться), и манипуляции здесь быть не может — тема народная, а не редакторская, только что написал ниже. Об этом говорят, об этом спорят (в моей ленте третья ссылка) — значит прессе нет никакого резона оставаться в стороне.

  225. Тему с крысятами — не видели? Инициатор темы, эта самая alla-che — тоже крутится в прессе.

  226. Не не, Стоп-стоп. 🙂 Так нечестно. Я первый спросил 🙂
    Это вы соглашаетесь с «современными философами» (по крайней мере не критикуете их за такие роздуми), что существуют некие врожденные интуитивные предохранительные механизмы. И я вас поэтому спрашиваю как ученого. (1) Где они, эти механизмы, (2)от чего они должны предохранять и что такое (3) интуиция, чтоб эти механизмы правомерно называть интуитивными?
    Обоснуйте плиз 🙂 А то вы двигаете утверждение и предлагаете мне его опровергнуть, не приведя никаких доказательств в его защиту. 🙂 Я так могу много чего нагнать и предложить окружающим весь мой гон обоснованно опровергать. 🙂

  227. ++Если вы не садист и не медик (таксидермист, биолог, мясник), но вам это сделать легко и просто, то вы социально-опасный человек.++
    Я всегда говорил, что садисты — милые и душевные люди :).
    Впрочем, это я острю, а проблема обстоит остро. В Индии была каста неприкасаемых, все знали, что она нелицеприятна, но нужна, а сейчас… увы. Я этот момент отношу на совесть господствующей религии, которая не даёт многогранной этической картины мира.

  228. Поскольку до сих пор пока не существует других убедительных свидетельств, что проявления умственной деятельности (рационально-мыслительной или интуитивной), связаны с мозгом, то склонимся к этой теории, как наиболее правдоподобной. Можно, считать, что интуиция у нас определяется другим органом («жопой чую»), тогда надо проводить дополнительные исследования. Во-всяком случае до сих пор убедительных свидетельств про роль жопы в интуиции не приводилось.
    Поскольку мозг, это вполне материальный орган, и, как ни крути, мере продукт реализации генетической информации, то пожалуй не стоит исключать, что его работа не связана с генами. Это тоже вроде больших возражений вызывать не должно.
    Однако как именно связана структура и функции и как именно разворачивается генетическая программа, что отображается в развитии феномена сознания (или, интуиции), судить сложно. По той причине, что мы сильно стеснены в методах, которые помогли бы нам это расшифровать. Мы не можем растереть мозг в ступочке в момент мыслительного процесса, чтобы посмотреть на гены. Мы даже не можем манипулировать обычными методами, как получение нокаутов. Мы можем пока судить об этом косвенно, сравнивая с мышками и дрозофилами. А опыты это нам убедительно показывают, что поведенческие паттерны вполне связаны с работой определенных генов и особенностях строения нейрональных субстратов. Где-то так.

  229. по інтернет-виданню — то питання окреме. Я не про них. Я про тєлік.

  230. Дівчина не опублікувала фотки і відео на всєобщєє обозхржніє. Це відео і фотки витягли з закритого ресурсу. Ну так хто винен, шо витягли?

  231. Ну да, ну да. А когда непочтительное отношение к людям-полутрупам — то нормально.
    О том же ж и речь.

  232. Принципиальной разницы нет по-моему. У одних счетчик, у других рейтинг. Мотивы те же, — популярность, конвертируемая в баблос через рекламу и пожелания владельцев, которые часто за первое тоже.
    Конечно, бывают «серьезные каналы» — но и «серьезные сайты» бывают.
    Конечно, бывает и по указу или прямая заказуха — которая по-моему еще хуже, чем «желтизна».
    Но главный мотив сейчас все тот же — баб-лос господям издятелям и влядельцям.

  233. Я не знаю, как они попали в открытый доступ. Может через знакомых, может через друзей. Кто-то захотел это распространить, а ресурс этот не является полностью закрытым.

  234. тоді питання в одному — є в людини внутрішін гальма чи нема. і всьо.

  235. навтіь державна таємниця не є повністю закрита.
    Я бачу тут проблему тікі в тих, хто розповсюджував.

  236. Собственно, для меня точка входа по этой теме — это человек, знакомый с зоозащитниками, а не с журналистами.
    Предыдущие истории по сходным темам (этот же год) от зоозащитников. Свечку не держал, подаю как есть.
    — находки в одном из пригородов Киева отрезанных собачьих лап, примотанных к дереву. Предположение что кто-то таким образом «развлекается».
    — находка собаки, пасть которой была замотана скотчем (собака провела в таком состоянии некоторое время — в посте ЕМНИП утверждалось, что «мышцы сгнили»
    — разбрасывание людьми, связанными с КГГА, отравленных приманок для бродячих животных, предупреждения гражданам не подпускать своих к тому, что валяется на улице. В знак протеста проведена одна или две акции.
    — возобновление программы усыпления вместо стерилизации.
    Есть определенный круг людей, которых это волнует. И тут им, уже накрученным, попадают фото дуры студентки…
    Вот еще одна тема, блиставшая в ЖЖ не так давно. Автор темы крутится где-то в прессе. Почитайте комментарии.

  237. А я вот в них как раз совершенно никакой проблемы не вижу. Это естественная реакция людей на уродские и возмутительные фото дуры-студентки, которая не смогла или не захотела держать их при себе.
    Хотя бывают и не мене уродские более известные случаи.

  238. http://news.bbc.co.uk/2/hi/americas/8043490.stm
    Jessica Logan, says her mother, was a «vivacious, fun» 18-year-old.
    But her life changed when a nude photo of herself she sent to her boyfriend ended up in the hands of hundreds of teenagers in her home city of Cincinnati, Ohio.
    For months, she faced taunts of «slut», «porn queen» and «whore». Insults were posted on her MySpace and Facebook pages.
    She became introverted and skipped classes, her friends say.
    Despite this, Jessica went on local TV — her identity concealed — to «make sure no-one else will have to go through this.»
    A few months later, in June 2008, she hanged herself in her bedroom.
    Her devastated parents, Cynthia and Albert Logan, are now campaigning for greater awareness of the dangers of sexting.

    К вопросу о том, что неплохо думать о том, что куда посылаешь и выкладываешь. Заметьте — в данном случае девчонка вообще не сделала ничего ни кровавого ни отвратительного.

  239. сумна історія
    «ended up in the hands of hundreds of teenagers» це потрапила? Якщо так то цікаво, хто допоміг потрапити?
    про собак
    То шо фотки шокуючі для тих, хто на таке не звичк дивитись — то факт. То шо дівчині не варто було то ставити в нтирнет — тоже факт. Але так само не варто було ці фотки розповсюджувати.

  240. «ended up in the hands of hundreds of teenagers» це потрапила? Якщо так то цікаво, хто допоміг потрапити?
    Ну я так понимаю, что идиот-бойфренд решил с дружками то ли приколоться, то ли поиздеваться — через него, в общем.
    Але так само не варто було ці фотки розповсюджувати.
    Вы говорите, что стоит. Другие — что не стоит. У каждого свой мотив. Одни хотят оградить дуру-студентку, других возмущает такое уродство и они хотят его осудить и наказать.
    И вполне возможно, что больше всего тех, кто к этой истории вообще равнодушен.

  241. Я биолог; картинок про коаксильщиков уже насмотрелся. Впечатлительному человеку помочь теоретически может, но вряд ли надолго: ИМХО, наркозависимость пересиливает инстинкт самосохранения.

  242. Jedem das Zeine. 🙂
    А анатом Рюйш считал, что тело человека и части его тела после смерти должны выглядеть пристойно и красиво. И красил ноготки на препаратах детских ручек лаком, инъецировал детские трупики краской, чтобы щёчки голов со вскрытой черепной уоробкой имели приятный розовый цвет, украшал их чепчиками, кружевными оборочками. И никто его особенно не осуждал в конце 17-го — начале 18-го веков, когда он жил и работал. Да и ныне из Кунсткамеры его препараты никто не выкидывает и даже в запасники не прячет. Так где же правда?

  243. ваша правда заканчивается на моей территории:)
    и, соответственно, наоборот:)

  244. вот мы об этом два дня тут и спорим
    бескровно, к счастью:)

  245. Поверь мне, большинству всё равно. Большинство не тратит своё время на такую ерунду, как травля глупых девочек, занимающихся хернёй с трупом собаки. Но есть меньшинство, которое раздуло эту ерунду до небес. Скорбно.
    Ты знаешь, я думаю, что та девочка тоже была уверена, что просто её знакомые посмотрят на эти фотки, будут эпатированы и этим всё кончится. Ан нет. Боюсь, твоя уверенность в данном вопросе имеет не больше оснований, чем её, на фоне всеобщей истерии о мучениях животных.

  246. Я наблюдаю. Замечательный спор 🙂

  247. Хороший, плохой… Главное у кого ружье! (с) Зловещие мертвецы III
    Вот я и говорю: проблема не в девочке, и мёртвой собаке, а в обществе, не способном реагировать адекватно и разделять ерунду от жизненно важного.

  248. это не ерунда — это неумение вести себя в общественных местах и отсутствие тормозов
    и да — не понимать, у кого ружье

  249. строга ты! но справделива!

  250. 😀 Неумение вести себя в общественных местах и отсутствие тормозов — это как раз таки и есть ерунда. Контркультурное поведение — характерно для большинства подростков в мире (и не только подростков). Что в этом страшного и плохого?

  251. отсутствие тормозов простительно незрелым личностям и умственно отсталым
    остальные все-таки должны принимать законы социума, не?

  252. незрелы ешшо, матушка. токмо от мамки в жизнь выпорхнули. префронтальный кортекс не сформирован-то.

  253. надо вовремя уметь понять, «у кого ружье» — спасибо за замечательную фразу:)

  254. аккурат и созреет сейчас… если не озлобится:)
    если озлобится — пойдет всех потрошть!:-О:))

  255. о! ни добавить ни унять

  256. Вы можете провести границу между изготовлением препарата и тем, что вы называете «глумлением»? Я лично нет. 🙂 Пластинаты доктора Брока — классичнейший тому пример. Только у доктора есть деньги на адвокатов, и в конечном счёте общество схавало всё предложенное им и продолжает хавать.
    К тому же в интернете любой с лёгкостью может не смотреть и не читать то, что ему не нравиться. И те, кто оценили эти фотографии положительно наверняка нашлись. В рамки здравого смысла развитие этой истории ИМХО никак не вписывается.

  257. Не знаю. Я вот лично не считаю, что я должен их принимать. 🙂 Видимо, умственно отсталый…

  258. Угу. Главным калибром — по воробьям…

  259. никак, гоняетесь обнаженным за умирающими собаками и вставляете им в задницы фитиль?:))
    не верю:)

  260. Вы так скоро подружитесь

  261. Как-то вы слишком узко интерпретируете антиобщественное поведение. 😀

  262. Подытожим.
    Что такое интуиция не очень ясно и ее наличие убедительно не доказано. Поэтому как ученые мы ее пока подвинем в сторонку.
    Про передачу некоих функций, выполняемых мозгом, генетически, мы тоже пока не можем говорить. Хотя вполне вероятно что где-то что-то передается. Согласен.
    Остается предохранительная функция этих механизмов, о которой вы упомянули. От чего же эта функция должна предохранять и, ессно, откуда она развилась, если наши предки, жившие не токмо собирательством и земледелием, но и скотоводством, вполне были знакомы с забоем и разделкой скота и дичи, а еще более ранние предки, были и потребители падали?

  263. Кстати на немецком отличнейшая статья на эту тему http://de.wikipedia.org/wiki/Ekel от лингвистики (звуки, выражающие отвращение, одни из самых коротких и первых у человека) до современной нейробиологии. Будет время — расскажу.

  264. К сожалению по немецки не шпрехаю.
    Что касается звуков, означающих негативы, спорить не буду. Меня интересует, почему именно вид разделанных животных должен вызывать негатив, да еще и передаваться по наследству в качестве предохранительного механизма, и каким целям должен служить?

  265. исключительно сопоставляя с девочкой:)

  266. я просто никогда ни с кем не ругаюсь:)
    весы, матьнашузаногу:))
    берегу исключительно собственный комфорт:)

  267. На страничке с фотками в соцсети, к примеру, у меня весит фото с Таймыра — дохлый песец (вытаял из-под снега, беленький, зимний)надетый попой на палку от нарт с нганасанской могилы. 🙂 Хороший знак получился — издалека видно в тундре.
    Но голым в тундре сложно бегать. Либо холодно, либо комары и мошка съедают. 🙂

  268. голой в тундре я бы не стала бегать
    в городе, пожалуй, тоже:)

  269. Главное — мотивация. 😀 На спор на ящик пива, к примеру, один из моих друзей как-то обежал голым 3 круга вокруг здания факультета. 🙂

  270. на спор? в 20 лет? да ради бога:)
    сейчас — только под страхом смертной казни:))

  271. Это зря. За ящик пива гораздо веселее. 😀 😀

  272. я пиво в рот не беру
    впрочем, в другие места тоже:)

  273. Ну, мне показалось, что ты полагаешь что все студенты так поступают и ничего особенно безнравственного в поведении студентки нет.
    Я считаю, что есть, но она только последнее звено в цепи, что не отменяет ее личной ответсвенности.
    Но мне сложно понять — я за собой описанной студенческой бравады и эйфории по поводу «я могу убить и расчлениь» не помню. Может быть потому, что я выросла в деревне, где разделка живности банальная часть бытовых обязанностей.

  274. а правда всех настолько шокирует чтоли, что досмотреть не могут? Малоприятно конечно, но не настолько же. Или может просто я в душе биолог? о_О
    А показывать стоит конечно и начинающим и желающим начать, а еще лучше вживую показывать, на экскурсии.

  275. http://southpark.wikia.com/wiki/Timmy
    P.S. Спасибо за интересный журнал! 🙂

  276. Почти все точки на «и». Вы в конце почему-то сняли вину с этих девочек, хотя считаете, что выкладывать это в интернет не этично. Виноваты и журналисты, и эти девочки. Последние в показухе. Ведь не секрет, что врачи учатся на трупах, проблема возникает когда это выставляют на всеобщее обозрение.

  277. Угу. Именно на них. На людях, сразу на защитниках с флагами. Нечего мышек почем зря мучать 🙂

  278. Это может быть побочным эффектом какого-либо другого механизма. [У меня например начинает неприятно сосать под ложечкой при виде своих глубоких порезов. У многих есть боязнь вида крови вообще. Слишком даже, я бы сказал, у многих (цифр у меня, конечно же, нет, лишь личный опыт)]
    Того же механизма самосохранения: Не лезь туда где кровь! Там опасно.
    Это как первая реакция. Потом происходит разделение, дифференциация: там опасно, а здесь — суслика чтобы скушать надо шкуру ободрать. У современных людей до суслика дело часто не доходит. Отсюда и демонстрируемые реакции первого недиффиренцированного типа в истории с собачкой.
    Которая реакция должна быть заложена таки в генах.
    ____
    это всё в рамках спекуляции, конечно же:)

  279. Нашел линки по немецкой истории.
    http://www.spiegel.de/international/0,1518,445604,00.html
    Three soldiers with Germany’s armed forces, the Bundeswehr, have admitted their participation in desecrating human skeletons in Afghanistan. At least 20 current and former members of the Bundeswehr are under investigation.
    http://www.dw-world.de/dw/article/0,,2273976,00.html
    German Soldiers Face Court-Martial Over Afghan Skull Scandal
    Court-Martial по нашему, как известно, — трибунал.

  280. Найдутся и внешние
    http://www.vz.ru/news/2009/7/23/310354.html
    Районный суд Архангельской области признал учащегося профессионального училища Николая Елезова виновным в разжигании национальной ненависти и вражды на сайте «Вконтакте» и приговорил его к 2,5 года лишения свободы условно с испытательным сроком 1,5 года.

  281. Re: Найдутся и внешние
    хароший прецендентик.
    тре подумати

  282. Анонімний:

    а помоему глумление это то, что делаете вы.
    обсуждаете и раздуваете этот рядовой случай, до состояния проблемы галактического масштаба.
    давайте вас судить?

  283. пресса в данном случае больше зеркало общества. Она отражает то, чем интересуются.
    Продавцы шмали — тоже зеркало общества. Продают то, чем интересуются. Никакой вины на них нет.

  284. 1) Не зеркало, потому как ничего не отражает, не показывает.
    2) Почему сразу шмали? Почему не вина, не водки? 🙂
    3) При чем тут вообще продавцы шмали? Сказать чего хотели?

  285. 1) Отражает интерес.
    2) Потому что вызывает аддиктивность. Водка тоже сойдёт.
    3) Именно при этом самом. Будете делать вид, что не поняли?

  286. Ну да, какой-то интерес отражает, — но отражает интерес, а не самого человека. Почувствуйте разницу.
    И с чего Вы взяли, что пресса вызывает привыкание? 😉 Не вызывает ли привыкания еда, питье, воздух там? Уже не говоря о половых отношениях :)))
    — Скажите еще, что оскорбительно быть человеком, потому что имеются кишки, а с ними известные необходимые отправления и надо есть каждый день, — спокойно и, как показалось Симе, печально ответил Гирин, вызвав смех зала.
    Гладиаторские бои и публичные казни бытовали когда СМИ еще и в помине не было.
    В 60-е СМИ стали мощной силой антивоенного движения, чем были недовольны генералы, читайте (присутствует ненормативная лексика).
    Да, бывают статьи в прессе и плохие, и очень плохие.
    Но в данном конкретном случае пресса стала выразителем части общественного мнения — и по-моему весьма солидной его части.

  287. «Шмаль» в данном случае — это то, что принято называть «нездоровыми сенсациями». Я вовсе не против прессы как таковой, но подход «мы не виноваты в распространении нездоровых сенсаций — это люди их покупают» сродни оправданию наркоторговца «я не виноват в продаже герыча — меня люди просят».
    Это не попытка моральной оценки — я скорее сторонник «свободного рынка», где каждый буратино может найти себе спички. Но не указать на параллель не мог 🙂

  288. На вкус и цвет фломастеры разные. Я вот считаю поступок студентки более нездоровым, чем реакцию на него.
    Аналогия с наркотиками по-моему некорректная. Пресса сильного привыкания не вызывает, да и слабого тоже.

  289. Если бы вместо собачей тушки была бы куриная — вы бы такую реакцию тоже назвали здоровой?
    ОК, заменим пушеров на распространителей БАДов и прочей херни (собственно, пресса и так является одним из главных звеньев в распространении БАДов, по тому же механизму и с тем же оправданием).

  290. Если бы вместо собачей тушки была бы куриная — вы бы такую реакцию тоже назвали здоровой?
    Не я придумал, что «собака — друг человека», а курица — глупая птица (или даже вообще «не птица) и мясо.
    ОК, заменим пушеров на распространителей БАДов и прочей херни (собственно, пресса и так является одним из главных звеньев в распространении БАДов, по тому же механизму и с тем же оправданием).
    Пресса не распространяла ничего такого, чего не распространяло некоторое количество обычных людей (со многой херней та же история, наверное, но далеко не со всей).
    Более того, я продолжаю утверждать, что реакция возмущенных людей и прессы на дурацкий поступок студентки совершенно естественна и более чем закономерна. Потому что поступок был дурной и мерзкий.
    Так что, будем обвинять людей в том, что они не хотят терпеть такие дрянные фото, или нет? Не вижу в этом смысла.

  291. Допустим, также, что Вы должны пойти на прием к врачу (сами или со своим животным к ветеринару), и вдруг Вам становится известно, что врач вывешивал в Интернет такие фотки.
    И есть возможность отказаться от такого врача.
    Лично я бы отказался: потому что считаю такой поступок дурацким, и совершившую его студентку — дурой. А попадать в руки к дуре или отдавать ей в руки что-то живое и мне симпатичное — ну совершенно никакого настроя нет.
    И тем бы, кто меня предупредил (а в данном случае эту роль «звона» играет пресса) — я был бы еще и благодарен за то, что просветили меня, к какой дуре я мог попасть.
    Разумеется, есть вариант, что дура сама осознает свою глупость и поумнеет. Этот вариант вполне реален. Но не зная, поумнела ли она, я предпочел бы с такой не связываться.

  292. Не я придумал, что «собака — друг человека», а курица — глупая птица (или даже вообще «не птица) и мясо.
    Осталось решить, что делать с корейцами 🙂
    Негативная реакция каждого человека в отдельности мне совершенно понятна. Но, как ни крути, реакция _толпы_ малоинформированных людей, саморазогревающейся от собственных криков мне не кажется здоровой реакцией. Вовлечение же в эту эмоционально-взвинченую толпу ещё большего числа малоинформированных людей через прессу мне не кажется хорошим способом решать вопрос. А вот устроить шоу в пределах от простого балагана до линчевания — это всегда запросто. Собственно, девчонку как раз виртуально линчевали — преступления не было, законного суда не было, приговора не было, а неиллюзорное наказание — есть. Не просто общественное порицание, а реально испорченная жизнь — волчий билет на профессию.
    Потому что поступок был дурной и мерзкий.
    Если пресса начинает проталкивать своё мнение, то это уже _кривое_ зеркало.
    Если начинать судить, то поведение толпы обличителей и прессы было многажды дурнее и омерзительней. Одна молодая дурочка побравировала своей небрезгливостью над трупом собаки, но не причинила никому никакого ущерба — ни собаке, ни людям. Толпа же брезгливых реально попортила девчонке жизнь. А пресса «всего лишь» поспособствовала возбуждению брезгливых (небрезгливые не возбудились, поэтому ситуация стала асимметричной).
    Так что, будем обвинять людей в том, что они не хотят терпеть такие дрянные фото, или нет? Не вижу в этом смысла.
    Я не обвиняю их в том, что им неприятно смотреть. Но чтобы не заставлять себя терпеть дрянные фото и не увеличивать их число, есть очень простой способ: не смотреть самому и не распространять. Это очень простое правило соблюдения экологии, в т.ч. и в мозгах.
    Активисты же, что случайно залезли на шкаф и увидели страшное, сделали ровно наоборот — растащили возмущающие их фото из частного дневника по друзьям в форумах, создав новый мем и заражая им самых эмоционально нестабильных, внушаемых и крикливых (т.е. способствующих дальнейшей эпидемии). Пресса же растащила эту заразу по всей стране. Ну и кто виноват, что информационное поле стало напоминать чумной барак, и всех тянет блевать — глупая девочка (очаг), первый посетитель (поциэнт N1), последующие больные, брызгающие слюной на форумах, или пресса, сыгравшая роль ветра, разносящего слюну?
    PS. Отдельный вопрос: чего достигли-то? Героически покарали молодую дурочку с камерой, не причинившую никому вреда? Усилили иммунитет к жестоким картинкам? Увеличили число молодых людей, желающих повторить подвиг студентки (либо без камеры, либо анонимно, чтобы не повторять ошибок)? Просто отвели душу? Вы уверены, что суммарный результат именно тот, которого вы бы хотели достичь? 🙂

  293. Мне пофиг — меня интересуют лишь его профессиональные качества в настоящее время. У каждого из нас в молодости были дурацкие поступки, но человек по природе склонен изменяться, учиться и переосмысливать, причём довольно быстро.
    считаю такой поступок дурацким, и совершившую его студентку — дурой.
    Вы идёте на приём к студентке или к зрелому врачу, получившему диплом, имеющему практику? «Дура в молодости» не означает «дура по жизни».
    не зная, поумнела ли она, я предпочел бы с такой не связываться.
    Ну так что мешает вам узнать? Почему информация о далёком прошлом для вас имеет бОльший вес, чем информация о настоящем (наличие диплома, практики, рекомендаций пациентов и т.п.) Вы же врача своему пуфыстику выбирали не по телефонной книге, а по рекомендациям, отбирая одного лучшего среди множества кандидатур, исходя из множества критериев? И вдруг один далёкий эпизод перечёркивает всю работу, весь объём собранной информации?
    Интересно, как вы, марксист, относитесь к отвратительному эпизоду лжи Володи Ульянова, разбившего в детстве чашку? Незабудемнепростим? 🙂

  294. Осталось решить, что делать с корейцами 🙂
    Другая культура — пусть сами решают. Да и далеко они.
    Но, как ни крути, реакция _толпы_ малоинформированных людей, саморазогревающейся от собственных криков мне не кажется здоровой реакцией.
    Это Ваши построения. Я толпы тут не наблюдаю, считаю, что реакция была у каждого своя, индивидуальная.
    Собственно, девчонку как раз виртуально линчевали — преступления не было, законного суда не было, приговора не было, а неиллюзорное наказание — есть. Не просто общественное порицание, а реально испорченная жизнь — волчий билет на профессию.
    Я уже написал выше, что сам бы отказался от услуг такого «дохтура». Полагаю, что те, кто ее «линчевали» — тоже. Опять таки имеем совпадение слова/мнения и дела. Наказывается то, что наказывается. Пусть к ней на прием ходят те, кому такие фото нравятся или не возмущают. Пусть те, кто хотят, чтобы с ними поддерживали нормальные отношения, не распространяют такие фото.
    Если пресса начинает проталкивать своё мнение, то это уже _кривое_ зеркало.
    А посмодернисты верят, что информацию вообще невозможно передать, все субъективно…
    Пресса — она разная бывает. А к информации шли фото, вполне говорящие сами за себя.
    Если начинать судить, то поведение толпы обличителей и прессы было многажды дурнее и омерзительней.
    Категорически с этим не согласен.
    Одна молодая дурочка побравировала своей небрезгливостью над трупом собаки, но не причинила никому никакого ущерба — ни собаке, ни людям.
    Она хвасталась тем, что оценивалось как гадость, и получила по заслугам.
    Толпа же брезгливых реально попортила девчонке жизнь.
    Среагировала на ее гадость. Меньше демонстрируй другим гадости — меньше шанса нарваться на реакцию.
    Я не обвиняю их в том, что им неприятно смотреть. Но чтобы не заставлять себя терпеть дрянные фото и не увеличивать их число, есть очень простой способ: не смотреть самому и не распространять.
    Так это — начните с дуры, которая начала распространять первой. Не начала бы она, ничего бы и не было.
    Я бы ее еще и психолога отправил посещать в обязательном порядке. Раз в неделю, пол-годика так. А то потом еще может оказаться, что девочке нравится с другими трупами чудить, и не только с трупами… Шанс невысокий — но есть, и ну его нафиг чтобы так оказалось.
    Активисты же, что случайно залезли на шкаф и увидели страшное, сделали ровно наоборот — растащили возмущающие их фото из частного дневника по друзьям в форумах, создав новый мем и заражая им самых эмоционально нестабильных, внушаемых и крикливых (т.е. способствующих дальнейшей эпидемии).
    По-моему Вы этот «новый мем» притягиваете это за уши, пытаясь оправдать уродливую гадость.
    PS. Отдельный вопрос: чего достигли-то?
    Дали понять, что такая дурость и гадость наказывается, чем способствовали снижению вероятности повторения этой гадости и дурости.
    Вы уверены, что суммарный результат именно тот, которого вы бы хотели достичь? 🙂
    1) Этот результат от меня не зависел и не зависит. Людей много, реагировать они свободны, извините за грубую метафору, но лающие на прессу лучше погонялись бы за собственным хвостом — больше толку было бы.
    2) К достигнутому результату никаких претензий не имею. Дураки, выделывающиеся с трупами и костями получают по мозгам. И эта получила. Виртуально.
    И по-моему в данном случае это совершенно правильно.
    Я надеюсь, вопросов ко мне больше нет? Свою позицию я изложил достаточно подробно, отступать с нее не намерен, не думаю, что мы хоть в чем-то по этой истории сойдемся.

  295. Возраст-то — 18 лет. Уже как бы достаточный для развития соображалки.
    Подобные снимки в таком возрасте заставляют усомниться в психической нормальности и безопасности для окружающих той, кто их делала. Не шучу.
    У меня нет доказательств, что она ненормальная, но в том, что она нормальная и что ей можно доверять — я совершенно серьезно сомневаюсь и предпочту не доверять.

  296. Пусть к ней на прием ходят те, кому такие фото нравятся или не возмущают.
    Эту возможность обрубили те, у кого эмоции подавили разум.
    Меньше демонстрируй другим гадости
    Фото были предназначены для глаз ограниченного круга друзей. Если к вам в квартиру залезет некто, утащит/сфотографирует что-то непристойное, выложит это на общий обзор и позволит толпе довести вас до увольнения с работы — вы будете обвинять себя или того, кто залез и распространил?
    По-моему Вы этот «новый мем» притягиваете это за уши, пытаясь оправдать уродливую гадость.
    Поправка: я не пытаюсь ни судить, ни оправдывать. Если вы помните, я вообще начал с замечания о прессе, а не о фотках, которые мне безразличны — в отличие от атмосферы, создаваемой вокруг них. Мне лишь хотелось, чтобы тот, кто вдруг почитает нашу беседу, не питал иллюзий насчёт «прессы как зеркала общества».
    На сём закруглимся.

  297. Скажите тоже самое . Она вон пишет, что «цинично глумилась», а был бы фотик — сфоткала бы и выложила бы. Может и она «психическая»? 🙂

  298. «Подружка во внутренностях» и «безголовое тело лягушки» для меня это одно, а явно постановочные фото с мертвой разрезанной собакой — другое.

  299. в отличие от атмосферы, создаваемой вокруг них.
    Ну так в этом мы как раз и не сходимся — Вы считаете плохой атмосферу, а фотки Вас не волнуют. А мне отвратительны эти фотки, а атмосферу я считаю нормальной.
    Если вы помните, я вообще начал с замечания о прессе, а не о фотках, которые мне безразличны — в отличие от атмосферы, создаваемой вокруг них. Мне лишь хотелось, чтобы тот, кто вдруг почитает нашу беседу, не питал иллюзий насчёт «прессы как зеркала общества».
    Только давайте еще уточним: я правильно понимаю, что из нас двоих в прессе работал только я?

  300. Вы считаете плохой атмосферу, а фотки Вас не волнуют.
    Да, потому что фотки я посмотрел и забыл, а мог бы и вообще не смотреть. А в атмосфере приходится жить постоянно.
    я правильно понимаю, что из нас двоих в прессе работал только я?
    Да. Но чтобы оценить блюдо, не нужно быть кулинаром, как известно. Это на случай, если вы померяться решили.

  301. Да, потому что фотки я посмотрел и забыл, а мог бы и вообще не смотреть. А в атмосфере приходится жить постоянно.
    Вокруг Вас может оказаться немало таких людей, которых поступок этой студентки тоже возмутит, а поведение журналистов — нет. Не думаю, что атмосфера существенно изменится.
    Но чтобы оценить блюдо, не нужно быть кулинаром, как известно.
    По моим наблюдениям, в данной ветке это правило работает только в одну сторону: чтобы оценить прессу работать там не нужно, а чтобы оценить дуру студентку — надо «войти в ее положение» и «не ломать жизнь девочке».
    И меня такой избирательный подход не то чтобы напрягает, — его вокруг много, и не такое видал — но в отношении к нему превалирует чёрствый скепсис: люди хотят понимания к своей стороне «девочки», совершенно не желая проявлять понимания стороны другой :-/
    Не то чтобы это меня напрягало, повторяюсь, но по-моему совершенно очевидно, что взаимопонимания с таким подходом не бу-дет. Следовательно все останутся при своих, если найдется еще одна трупофотоодаренная студентка — она тоже получит ту же реакцию…
    И зачем аффтары пирипортили стокабукафф, если ничего не изменится?
    Я-то знаю, зачем я — всплыло еще несколько историй, касающихся этой, ну и вывод: думай что выкладываешь, даже в ограниченный круг.
    В 95-м моя одноклассница, учившаяся в Богомольца (это наш передовой медвуз), своего одногруппника, игравшегося с костью руки скелета (засовывал ее в рукав и клал на поручень в троллейбусе) именовала (емнип) и-ди-о-том.
    Такие дела.

  302. Не думаю, что атмосфера существенно изменится.
    Атмосфера — это не столько то, что люди думают, сколько то, что люди громко высказывают, позволяя высказываниям распространяться дальше. Люди склонны копировать и распространять разные паттерны поведения (которые и называют «мемами»), и мне не очень хочется, чтобы пресса способствовала распространению дурацких паттернов, поражающих моск. Если мы требуем самоцензуры от девочки, то почему бы не потребовать самоцензуры от прессы? Если же мы одобряем беспристрастный цинизм прессы, тиражирующей дурацкий мем, то почему бы не одобрить цинизм дуры, создавшей этот мем? Вы совершенно правы насчёт того, что правила должны работать в обе стороны одинаково.
    По моим наблюдениям, в данной ветке это правило работает только в одну сторону: чтобы оценить прессу работать там не нужно, а чтобы оценить дуру студентку — надо «войти в ее положение» и «не ломать жизнь девочке».
    Вы не наблюдательны — я несколько раз повторил, что я не оцениваю прессу (в смысле осуждения или одобрения), а лишь чуть более подробно раскрываю механизм её взаимодействия с обществом. Чтобы без иллюзий. Если хотите, моё мнение — это часть того зеркала, что отражает саму прессу. И мой кусочек ещё далеко не самый грязный и кривой 🙂

  303. и мне не очень хочется, чтобы пресса способствовала распространению дурацких паттернов, поражающих моск
    Ну так накажите ее. Попробуйте! 🙂
    Если мы требуем самоцензуры от девочки, то почему бы не потребовать самоцензуры от прессы?
    Требуйте. Я ж говорю — давайте посчитаем, кого больше: желающих «дать по голове» той студентке или прессе.
    Если же мы одобряем беспристрастный цинизм прессы, тиражирующей дурацкий мем, то почему бы не одобрить цинизм дуры, создавшей этот мем?
    Пресса тиражирует что? Пресса демонстрирует дурость дуры, а не тиражирует какой-то мем. Я уже писал, что я с Вами в этом не согласен.
    Во-вторых, как уже показала практика, каждый одобряет свое, и остается только обратиться к дарвинизму, — какая точка зрения на вопрос выживет, так дальше и будет.
    Ставлю на прессу.
    а лишь чуть более подробно раскрываю механизм её взаимодействия с обществом. Чтобы без иллюзий.
    Смеялсо. Вы человеку, который работал в одном из ведущих интернет-изданий УАнета, собираетесь что-то раскрыть о месте, в котором он работал? Рассказать, как денно и нощно жидомасоны журналисты под руководством сионских мудрецов редакторов измышляют растление народа православного нездоровыми сенсациями?
    Ню-ню.

  304. Я ж говорю — давайте посчитаем, кого больше: желающих «дать по голове» той студентке или прессе.
    В данном ЖЖ (из тех, кто высказался) пока явно больше первых 🙂 По обществу в целом непонятно как считать — те, кого поведение студентки не зацепило, молчат, их не видно. Пресса по своей природе способствует распространению точки зрения самых крикливых, а не самых умных. Вполне может оказаться, что мнение «девка наказана правильно, и наказание соразмерно проступку» будет лишь мнением активного меньшинства.
    Пресса демонстрирует дурость дуры, а не тиражирует какой-то мем.
    Пресса демонстрирует дурость тиражированием информации об этой дурости. Могла бы потратить эту часть ресурсов на тиражирование что-то умного — но тиражировать дурость оказалось финансово выгоднее.
    Во-вторых, как уже показала практика, каждый одобряет свое, и остается только обратиться к дарвинизму, — какая точка зрения на вопрос выживет, так дальше и будет. Ставлю на прессу.
    Пресса тут не является стороной в споре — это лишь часть механизма размножения, так что ставить на неё не нужно. Ставить можно на схватку мнений «за такое надо убивать без суда и следствия» vs «нужно следовать закону, а за травлю наказывать».
    Смеялсо. Вы человеку, который работал в одном из ведущих интернет-изданий УАнета, собираетесь что-то раскрыть о месте, в котором он работал? Рассказать, как денно и нощно жидомасоны журналисты под руководством сионских мудрецов редакторов измышляют растление народа православного нездоровыми сенсациями?
    Какой-то неадекват покатил. Какие, млять, растление, измышление и сионские мудрецы? Где я об этом говорил? Или у вас вдруг включился острый журнализм мозга и вы стали выдумывать слова и факты за собеседника, а действително сказанное — забывать и пропускать? Например, вы уже успели забыть про мои слова «хочется, чтобы тот, кто вдруг почитает нашу беседу, не питал иллюзий»?
    Отдельно можно порадоваться вашей уверенности, что работа в ведущем издании автоматически уберегает вас от необъективности и множества когнитивных искажений. «Ню-ню».

  305. В данном ЖЖ (из тех, кто высказался) пока явно больше первых 🙂
    Нерепрезентативная выборка. Данный ЖЖ, как и ЖЖ вообще, — не представительный срез общества.
    По обществу в целом непонятно как считать
    Согласен. Однако особого потока возмущения поведением прессы не наблюдаю.
    Пресса по своей природе способствует распространению точки зрения самых крикливых
    Нет.
    Пресса демонстрирует дурость тиражированием информации об этой дурости. Могла бы потратить эту часть ресурсов на тиражирование что-то умного — но тиражировать дурость оказалось финансово выгоднее.
    Наконец-то. Пресса печатает то, что будут читать. Пресса по большей части не раздувает сенсаций. Она ищет резонанс. Это условия, в которых она работает.
    И Ваши соображения односторонней моральности (Вы учитываете свой комфорт, а не чувства других) для прессы ни с какого боку не указ и не логика. Чтобы пресса не печатала это — всю систему надо менять.
    Популярная новость для редактора — позитив однозначно.
    Ставить можно на схватку мнений
    Мнений более двух.
    Где я об этом говорил?
    Если я Вас правильно понял, Вы говорите о том, что пресса «раздувает сенсации». Что я и утрировал.
    Этого не происходит, пресса в них пытается попасть, а не раздувает. Если бы тема со студенкой не имела шансов стать популярной — ее бы тиражировали только фанаты.
    Отдельно можно порадоваться вашей уверенности, что работа в ведущем издании автоматически уберегает вас от необъективности
    От необъективности — конечно же нет.
    Однако я знаю, как это работает.
    Лучшим редактором будет тот, чья новость соберет больше всего прочтений. Об этом (в случае интернет-изданий) пишутся отчеты, посещения анализируются, редактор постоянно думает о том, будет ли читаться то, что он ставит.
    Тема с дурой-студенткой и собаками — резонансная, по-моему это совершенно очевидно. Значит отказаться от этой темы (политически совершенно нейтральной) — самого себя наказать.

  306. С большей частью того, что вы тут написали про механизм работы прессы, я и не спорил. Более того, для полноты картины я его дополнил с другой, с эволюционной стороны (раз уж мы в гостях у биолога) — и был рад, когда вы наконец упомянули дарвинизм.
    Пресса по большей части не раздувает сенсаций. Она ищет резонанс.
    Сенсация — это и есть резонанс. «Возбудить резонанс» и «раздуть сенсацию» это, имхо, два разных способа сказать одно и то же. Первый просто более политкорректный.
    И вот поиск резонанса — это именно то, что отличает прессу от зеркала, и с чего начался этот тред. Резонанс возникает при наличии положительной обратной связи. Зеркало не имеет такой связи — оно тупо отражает всё, что в него попало. А пресса — это активный агент, адаптирующий продукцию под запросы потребителя, который в свою очередь адаптируется под продукцию, которая опять адаптируется под потребителя, и так далее до бесконечности. Этот резонанс сформирован не только из возбуждений внутри общества, но и из возбуждений в самой прессе.
    Именно поэтому «зеркало» — это негодная аналогия. Если уж пользоваться оптическими аналогиями, то пресса — это зеркальный (внутри) многогранник, построенный вокруг зеркального же (снаружи) объекта Общество. Только резонансные картины, которые периодически возбуждаются внутри этого сооружения, трудно назвать «подлинным зеркальным изображением объекта».
    Лучшим редактором будет тот, чья новость соберет больше всего прочтений.
    Дык и не спорю, бизнес есть бизнес. Тогда вам не следовало оспаривать сравнение прессы с пушером — у него тоже свой бизнес-план, его действия тоже диктуются лишь спросом в обществе, от которого он зависит, он также ищет точки максимального резонанса, и он также не в ответе за своих «резонирующих» потребителей и за сопутствующие изменения в окружающей среде. На всякий случай ещё раз: тут нет никакого осуждения, просто констатация сходства.
    Спросите, почему в качестве аналогии был выбран именно торговец наркотиками? А для большего резонансу, ничего личного 😉 Отказавшись от такой резонирующей аналогии, я бы наказал своего Внутреннего Тролля Редактора, и он остался бы голодным. Вы ведь знаете, как трудно удержаться от троллинга попытки попасть в острую тему 🙂

  307. Правда жизни нумер 8: обучение таки происходит, не без шока правда. Но. При обучении в медицинском институте идёт постепенно — кости, скелет, заформалиненные препараты и прочее. Хотя, когда есть «анатомичка», есть показной цинизм, «детивподвалеиграливгестапо» и прочее.
    Насколько я могу понять ситуацию, девчёнки не виноваты и уж тем более не нужно это «публичное сожжение».
    Но: тут мне, как биологу, хоть и бывшему, хочется добавить кое-что. Мне кажется, что добавить этики в образование совсем не вредно. У меня вот с возрастом растёт жалость и эстетическое, если угодно восприятие, восхищение красотой живого. Всё же нынешнее биологическое образование кажется мне направленным несколько в прошлое, излишне механистичным, а с другой стороны, если взять биохимию и иже с ней — излишне схематичным. За промоторами и рецепторами забывается пушистая тёплая зверушка. А всё это изготовление скелетов, чучел — оно есть и будет, но не дома самостийно, это всё должно делаться строго под руководством преподавателя, в учебном заведении.
    Вопросы всегда «как?»… Как сделать, чтобы каждому потенциальному Дарреллу встретился свой Теодор Стефанидес?

  308. Да подпишусь под каждым словом.

  309. «Возбудить резонанс» и «раздуть сенсацию» это, имхо, два разных способа сказать одно и то же. Первый просто более политкорректный.
    Раздувают нечто, что надо надувать. В прессе же темы находят отклик. Или не находят.
    Есть и пиар, конечно, но данный случай — не пиарный.
    Резонанс возникает при наличии положительной обратной связи. Зеркало не имеет такой связи — оно тупо отражает всё, что в него попало.
    «Резонанс» для прессы — это громкое дело, а не «самовозбуждение»… Там нет неотвратимой «положительной обратной», там нет «циклов возбуждения». Тема может прогреметь и уйти. Вообще затухнуть
    Чтобы тема разогревалась — герою темы надо сотворить что-то уж очень особенное (наши депутаты творят ой-ой-ой, а возбуждения нет, и нет, и нет, и нет, и нет)
    А пресса — это активный агент, адаптирующий продукцию под запросы потребителя, который в свою очередь адаптируется под продукцию, которая опять адаптируется под потребителя, и так далее до бесконечности. Этот резонанс сформирован не только из возбуждений внутри общества, но и из возбуждений в самой прессе.
    Потребителю может надоесть, потребитель может пресытиться, потребитель волен реагировать как хочет (некоторые отказываются от прессы вообще). Чтобы он хоть как-то возбудился — надо найти то, что его реально волнует. Хотя бы средне.
    Тогда вам не следовало оспаривать сравнение прессы с пушером
    Пушер распространяет, как я понимаю, нечто, что вызывает привыкание. Пресса может вызывать привыкание? Я знаю, что пресса может вызывать отторжение. Я знаю, что бывает сенсорный голод — но его можно удовлетворять далеко не только прессой.
    Я знаю, что бывает шопоголизм — а вот о прессоголизме не слышал %)

    И опять таки в раскладе ничего не меняется.

  310. Или вот другой случай…
    http://health.unian.net/rus/detail/197705
    [04.06.2009 11:54]
    В Киеве немецкая овчарка загрызла 8-летнюю девочку
    125 ссылок
    Что скажете?

  311. Re: Или вот другой случай…
    «Ассенизаторы убили лося» — 33,600 ссылок 🙂

  312. Черный юмор — это для людей, имеющих отношение к делу, а не для широкой публики. Мы тоже иногда очень черно и цинично юморим, в особенности по поводу пациентов, не поддающихся излечению. Но именно что между собой, а не с хозяевами пациентов.
    Для меня важен только один вопрос: как умерла собака. Слушать про «этичность» или «неэтичность» по отношению к _трупу_, пардон, смешно.

  313. Тут смысл не в том, чтобы притащить в университет скелет (там их и так полно), а чтобы своими руками разрезать, залезть внутрь, посмотреть, что и как. У нас ветеринары операции на трупах отрабатывают. Если для этого используются уже мертвые по каким-то иным причинам (идеальный вариант) или _гуманно_ умерщвленные животные — ИМХО, все нормально.
    Что касаемо лягушек и прочей лабораторной живности — во-первых, я лично считаю, что те же спинномозговые рефлексы отлично можно продемонстрировать с помощью фильма или компьютера. Во-вторых, даже к лягушке следует применять анестезию. Тем более что с хладнокровным животным это просто и незатратно.
    Я не разрезала ни одной живой лягушки. Но сейчас вполне спокойно и со знанием дела декапитирую грызунов, изымаю их органы, и провожу с ними различные манипуляции.

  314. Re: Разбавлю:
    К нам как-то раз во время процесса забоя мышей путем декапитации пожарная инспекция завалилась. Еле-еле отбрыкались, чтоб в операционную их не пускать: здоровые мужики — они как раз самые слабонервные…

  315. Может быть, потому, что разделанное животное как бы сигнализирует: «Опасность! Здесь разделывают!» Человек — не только всеядное, но и сам может быть добычей для более крупных хищников. Плюс к тому, совеременный городской человек может воспринимать собаку или кошку практически как существо своего вида.
    Предположение, что некоторые явления вызывают у человека инстинктивный страх — вполне обосновано. Где именно, то бишь на какой конкретно хромосоме, это «записано» — мы еще долго не узнаем. Но тем не менее:
    -Практически все люди испытывают неприятные эмоции при виде разделанного трупа, а не при виде разрезанного арбуза.
    -Людям в массе не свойственно убивать и разделывать трупы ради забавы.
    -Некоторые виды животных (змеи, насекомые, черви, жабы и т.д.) считаются отвратительными во многих, непохожих друг на друга культурах.
    -Люди, принадлежащие к различным культурам, находят отвратительными или, наоборот, приятными одни и те же звуки.

  316. 1. Как кому.
    2. Разумеется.
    3. Потому что животных используют, в то время как нарки колят себе всякую дрянь в вену _добровольно_. Соответственно, дохлого нарка не жалко, в отличие от мертвого животного.

  317. Правда жизни номер 9
    Ветеринария мелких животных — это, по большей части, частный бизнес. А поскольку это бизнес, то ветеринар _обязан_ думать о том, как привлечь клиентов. Или, по крайней мере, как не вызвать у них желание обратиться к другому ветеринару.
    Можно рассуждать, почему девушки решили вывесить такие фото на всеобщее обозрение. Можно понять все про защитные реакции психики, браваду и т.д. Но все же в их возрасте пора понимать, что большинство людей просто не захочет воспользоваться услугами ветеринара, цинично фотографирующегося с только что разделанной собакой. Так что, будущую карьеру себе девушки если не совсем угробили, то очень сильно ей навредили. И винить в этом некого, кроме их самих.

  318. Ну, насчет лягушек….
    «искусство ради искусства» — тут Вы, возможно, и правы.
    Однако далеко не везде можно «обойтись» уже умершими трупами или даже хорошей анестезией. Например, Вам нужно узнать, как распределяется новый антибиотик в органах и тканях организма, а также проникает ли через плацентарный барьер, и как действует на плод. Стандартный и необходимый тест для любого нового лекарства. Для этого мышь, к сожалению, требуется живая, да к тому ж еще и беременная. И если после родоразрешения она своей смертью не помирает, и детеныш ее жив-здоров (а с чего бы ему помирать?) — тут уж самопроизвольным трупом никак не обойтись…
    А в случае, если надо зафиксировать состояние головного мозга после принятия какого-нибудь лекарства — тут никакая анестезия не может быть применена: от анестетика биохимические параметры мозга изменятся сами по себе, и придется изучать суперпозицию эффектов двух препаратов. Тут единственное гуменное решение — МГНОВЕННАЯ смерть. Чем быстрее — тем лучше. (Кстати, чтоб оно еще и испугаться не успело: потому что стресс тоже на параметрах мозга скажется.)

  319. Да я все понимаю. Будучи пациенткой я тоже не позволила бы шутить о себе в моем присутствии. Ибо нефиг.
    Меня в этой истории интерисует еще один аспект. Даже те кто на стороне девушек утверждают дескать они сами дуры разместили у себя на страничке эту инфу.
    Но заметьте. Они не пришли в форум к собачникам. Они разместили ее у себя на страницах. Это все равно что кто-то влезет в мою переписку с друзьями, пусть не анонимную, а вполне публичную. Ну например, кто-то невольно услышит мой разговор с знакомым, а потом пойдет рассказывать как я оскорбила его чувства. Ага. Прям пришла к нему домой и оскорбила.

  320. Вы были бы правы, если б речь шла о приватной переписке.
    Выкладывая фотографии в публичный доступ, девушки должны были предусмотреть реакцию людей. Должны были понять, что стороннюю публику такие фотографии шокируют. Живут они как-никак в человеческом обществе, и должны, с учетом своей будущей профессии, знать человеческую природу.
    Мало кто захочет понести свое животное к ветеринару, выкладувающему такие фото. Более того — я вполне пойму владельцев, которые искренне возмутятся, случайно услышав, как мы обшучиваем их животных.

  321. Re: Ну, насчет лягушек….
    Это-то мне хорошо известно: в нашей лаборатории занимаются исследованиями СД второго типа (если коротко, как на развитие диабета влияет баланс нейромедиаторов). То есть приходится использовать именно неанестезированных грызунов.
    Но одно дело — исследования, и другое — демонстрация. Если влияние некого препарата на организм с помощью фильма не узнаешь, то те же спинномозговые рефлексы продемонстрировать студенту можно.

  322. а чем собственно выкладывание в интернете на своей странице отличается от разговора в метро?
    представте, едете, обсуждаете с другом какие-то проблемы. тут влазит метробабка со своим особым мнением, записывает вас допустим на диктофон(или просто цитирует). и ходит возмущается. нет, как по мне так пусть хоть лопнет от негодования. плохо то, что начались приколы типа исключения из ВУЗа и т.д. это не в какие ворота. а не хотят идти к такому ветеринару, пожалуйста. голосуйте рублем что называется. при чем тут привселюдная порка?

  323. А вот с этого места
    поподробнее, пожалуйста.
    Правда, меня кровно интересует СД1, СД2 представляет чисто научный интерес, но все же: КАКИЕ нейромедиаторы и какой предполагаемый механизм влияния?
    Ведь СД2 — это сначала нарушение взаимодействия инсулина с рецептором. А уж потом, когда ПЖ «надрывается» в условиях резистентности — уже и нехватка инсулина. Там большое значение имеет жировой слой (лишний вес), ну есть еще какие-то причины… А что могут сделать нейромедиаторы в плане регуляции взаимоотношений инсулин-рецептор???

  324. Отличается тем, что разговор в метро вот именно что разве какая-нибудь сумасшедшая бабка услышит, а информация в интернете на странице вконтакте представлена специально для знакомства с субъектом. Аналогия: в метро, в пристутствии бабки, во весь голос заорать о том, как ты этих бабок ненавидишь.
    Я откомментировала ниже: ветеринар, работающий с мелкими животными — в числе прочего должен уметь вести бизнес, работать с клиентами. То есть ну хоть немного разбираться в прикладной психологии. Понимать, какую реакцию вызовет у людей его поведение. Положим, я против исключения девушек из ВУЗа (ИМХО, за отсутствие в ВУЗе условий для приготовления препаратов и биоматериала начальство ВУЗа следует прилюдно выпороть). Но не знать, как люди, в массе, отреагируют на подобные фото — это как раз дурость. А за дурость надо отвечать.

  325. вопрос в адекватности наказания

  326. Адекватность наказания зависит от адекватности наказывающих. А Вы когда-нибудь видели адекватную толпу?

  327. Анонімний:

    Нет, точно не обрастет. Я не силен в терминологии, но знаю: при открытых переломах кость, контактировавшую с внешней средой немного спиливают, потому что она начинает отмирать (ведь кость это не просто кусок кальция, но и живая ткань) и отмершая уже не срастётся. Аналогично и при данной травме: кость уже «мертва» и как пирсинг — кожей не затянется.

  328. Анонімний:

    про девочек и собак
    я не верю, что такие домашние задания задают на дом!!!!!!!!!!!!!!!!!!! а чтобы узнать анатомию лошади или коровы — они это тоже будут делать дома?!!!!!!!

  329. Мне кажется, что в этом случае затронута психологическая проблема — инфантилизация общества — и в связи с этим возросшая чуствительность, которые нынче принято называть гумманостью. Чуствительностью я называю такое состояние души, когда при виде чужой боли мне так больно, что срочно хочется все это прекратить любым способом. А гумманость — это когда Вы в состоянии вынести чужую боль и прежде чем делать подумать над последствиями своих поступков.

  330. сам в прошлом врач, а еще раньше — понятно, студент-медик. согласен по всем пунктам

Добавить комментарий

Заполните поля или щелкните по значку, чтобы оставить свой комментарий:

Логотип WordPress.com

Для комментария используется ваша учётная запись WordPress.com. Выход / Изменить )

Фотография Twitter

Для комментария используется ваша учётная запись Twitter. Выход / Изменить )

Фотография Facebook

Для комментария используется ваша учётная запись Facebook. Выход / Изменить )

Google+ photo

Для комментария используется ваша учётная запись Google+. Выход / Изменить )

Connecting to %s

%d такие блоггеры, как: