На войне как на войне.

Наблюдаю, как врачи постепенно делятся на две группы — одни продают БАДы и сомнительные препараты, другие с ними сражаются. Вторые проигрывают, надо подсобить.

БАДы оставим пока в стороне. Сушеные овощи в капсулах беды точно не принесут, разве что облегчат кошелек доверчивых. Но что делать, если на рынке появляются препараты, которые освящены клиническими исследованиями, одобрены минздравом, награждены премиями и сопровождаются мощной пиар-компанией.

Про амиксин.

Восторженная пресса пишет:
"В судьбе амиксина много необычного, начиная от рождения. Далекий 1975…Заказ поступил от разведслужб Советского Союза: разведчики просили помощи. Заданием было разработать универсальный антивирусный препарат — недорогой, простой в использовании и такой, который не дает побочных эффектов. Разработчики блестяще справились с заданием и из стен физико-химического института им. Богатского в Одессе вышел чудо-препарат тилорон".

Однако нюанс в том, что в далеком 1970 году, за 5 лет до тайного заказа советского спецназа, о противовирусном эффекте тилорона доверчиво написали американцы в журнале Science.

Судя по публикациям в научной медицинской литературе, буржуйская наука еще пободалась некоторое время с тилороном, поизучала на крысах и пришла к неутешительному выводу, что эффективная доза должна быть высокой и препарат приводит к плохим последствиям, накапливается в лизосомах. У людей тоже наблюдаются нехорошие побочные эффекты, в виде поражений глаз. В общем, тема была снята с повестки дня. В любом случае, после 80х годов в мире перестали говорить о тилороне в контексте волшебного противовирусного иммуномодулятора, хотя продолжают исследовать на культуре тканей, с целью тщательнее рассмотреть, где бы он мог бы быть полезен.

Но это в мире. В то же время, предприятие "Интерхим" в Одессе, достало из загашников тилорон и наладило производство препарата под названием "Амиксин". Таким образом на сегодняшний день тилорон (амиксин) зарегистрирован только на территории Украины и России. Его возвращение сопровождается мощной рекламной поддержкой. Быстренько наклепались кое-какие клинические исследования (много), которые призваны легализировать препарат, но при более детальном рассмотрении вызывают много вопросов. У особенно дотошных из головы не идут крысы с ретинопатией и фосфолипидозом. Но это не страшно,видимо доза тилорона лежит много ниже как терапевтической, так и опасной.

Как бы там ни было, люди должны знать правду, какой бы они ни была. on_duty_doc пишет сначала у себя обстоятельную статью о амиксине в ЖЖ, а затем правит откровенно рекламную статью в Википедии, добавляет фактов для размышлений.

Проходит несколько дней, как статья в Википедии волшебным образом превращается обратно в рекламную. Доктор возвращает обстоятельную версию. Куда там! Анонимный производитель препарата Амиксин на страже. С помощью администраторов версия закрывается от анонимных правок и волшебный гном от "Интерхим" в дискуссии к статье приобретает имя — Андрей Птяшко, продакт менеджер ОАО ИнтерХим — производитель препарата Амиксин IC. Продакт менеджер Птяшко упорствует в своих претензиях. Замечательную дискуссию можете посмотреть на страничке обсуждения статьи.

Так получилось, что на сегодняшний день статья в Википедии о амиксине едва ли не единственное место, где еще можно почитать незамутненную информацию, но не факт, что продакт менеджер Птяшко в очередной раз не откатит до рекламной версии.

UPD: как и ожидалось, бойцы невидимого фронта на википедии активизировались, продакт менеджер Птяшко позвал на подмогу и теперь волшебный гном Таис Афинская вворачивает ссылки на свою страничку, где содержится копи-пейст статьи из журнала "Сучасні інфекції".

UPD2: В одесское комьюнити подтянулись заинтересованные лица.

Реклама

120 Responses to На войне как на войне.

  1. Меня давеча мама порадовала.
    Ей с год назад назначили, в числе прочего, гомеопатию. Мама, человек отвественный и дисциплинированный, купила и принимала.
    Я ей тогда решил ничего не говорить, дабы эффект плацебо не сбивать. А вот недавнюю ссылочку закинул, ибо тот курс у неё закончился, вреда уже не будет.
    Мама прочитала и сказала, что сама уже поняла что оно не помогает, и теперь знает почему (заметка оказалась для филолога вполне понятной). Поругалась на рекламщиков, заодно. B-)
    В общем, разумному человеку отсутствие образования в этой области разобраться в вопросе не мешает, к счастью — были бы толковые обзоры.

  2. спасибо, полезно. мужу назначали после гепатита 3 года назад, но, почитав информацию в сети, мы засомневались и решили не пить.

  3. Я так понимаю, что далеко не все врачи могут до конца критично оценить особенности амиксина. Лично меня сильно настораживает агрессивность рекламной кампании, клуб друзей амиксина, вплоть до конкурса детского рисунка.

  4. Совершенно верно. Но стоит набрать в Гуггле «Амиксин», на глаза попадается все что угодно, кроме толковых обзоров. Поэтому я так за википедийную статью борюсь — перевод на украинский сделала.

  5. От БАДов проблема, когда человек принимает их вместо лекарств… Или когда там намешано непонятно что… =)

  6. P.S. За ссылку на амиксин спасибо…

  7. я букавльно недавно столкнулась с фактом, как родным и близким продавали БАДы. Будет время — напишу. Есть что сказать.

  8. да, большинство врачей — здесь, в Узбекистане, — видимо, действительно, свято верят в то, что привидено в аннотации и рассказано представителями. ну а доступ к интернет-ресурсам и владение языком — вообще, удел очень немногих…
    конкурс детского рисунка — это круто! и с прицелом на будущее, наверное: сегодня учавствовал в конкурсе, завтра — потенциальный покупатель.

  9. О-о, Руслана, а я-то думал, что из моей жизни эта похабщина ушла навсегда… Видишь ли в чём дело: я в институте им. Богатского проработал 7 лет (ещё студентом начал), и всю эту интерхимовскую шушеру под руководством Сергея Андронати знаю очень хорошо. Более того, мне лично давали препарат амиксина для фармакологических тестов на нейротропную активность. Тесты никакого достоверного эффекта не выявили — но это ни на что не повлияло, разумеется. Подозреваю, что моя работа теперь поддерживает своим существованием список «пройденных научных проверок». Кстати, спасибо тебе за правки в украинской версии статьи.

  10. К слову сказать, к украинской версии продакт-менеджеры еще не добрались своими грязными лапами. Вот я думаю, языковой барьер, что ли?
    Я так и думала, что ИнтерХим иначе, как шушерой, назвать нельзя.

  11. Ну да. Зверская кампания. Продакт менеджеры зорко следят!

  12. «Шушера» — это самое мягкое название. Даже не касаясь амиксина — помнишь, будучи у вас в гостях, я рассказывал истории из опыта моей работы там? Эта шайка даже во вполне бытовых вопросах ведёт себя омерзительно.

  13. А вы имеете касательство к узбекским врачам? Если да, и проблема с доступом к научным журналам — пишите названия статей, которые нужны. У меня доступ есть, могу присылать (уже многим так помогал). Я серьёзно. Мне не трудно, а в борьбе с жуликами — помощь.

  14. dgri:

    А меня в прошлом году просили разузнать о методике «гринизации», про которую радио на кухне все уши прожужжало. Я порылся и увидел, что нет никаких данных об эффективности (и вообще об использовании) за пределами «узкого круга ограниченных лиц».

  15. Уже вспомнила. Вообще занимательная история с этим амиксином. Я углубилась немного, вполне себе детектив. Амиксин признан лучшим безрецептурным препаратом 2008 года. Вот так вот.

  16. В журналах научной медицинской библиотеки nbci «GRINIZATION» не упоминается.

  17. Ооо, спасибо за ссылку!
    Вообще, как я поняла, иммуномодуляторы — тема скользкая. Почему-то нигде, кроме России (и, как естественное приложение, стран СНГ) они не получили столь широкого распространения, а в Пабмеде днем с огнем не сыщешь ссылок на клинические испытания этих препаратов.
    Я так поняла, существуют некие особенности проведения клинических испытаний в отечестве, так, что, с одной стороны, ни один приличный международный peer-reviewed журнал таких данных не опубликует, а с другой стороны, на основании КИ, проведенных в России и СНГ, в этой части земной суши возможны многомиллионные продажи препаратов с сомнительной эффективностью и безопасностью.
    Я столкнулась с похожей историей в отношении хондропротекторов (глюкозамин, хондроитин и пр.) для лечения остеоартрита. 70% этого рынка у нас занимают лекарственные препараты, которые, если судить по данным последнего Кокрановского обзора, обладают эффективностью на уровне плацебо (что составляет, однако, около 30%). Будет время, напишу у себя.

  18. Руслана, можно ли ссылку на это?

  19. На этот пост? Не можно, а нужно!

  20. нет, только как пациент. у многих проблема даже не с доступом, а с отсутствием компьютеров вообще и владение языком.

  21. И за печеньку тоже спасибо!

  22. Напиши — пропеарю!

  23. Ну, тем не менее. В этом вопросе я всегда готов помочь — пишите, если вдруг понадобится.

  24. Гринизация
    Моя мама пила сие в качестве реабилитации между курсами химиотерапии. Надо сказать, что нейтрофилы у нее восстанавливались так, что врач подозрительно спрашивала, что же она (мама) такое пьет.
    Я изучала состав — там экстракты растительного и животного происхождения, на которые вы найдете в Пабмеде массу ссылок. Понятно, что нужно смотреть не на «grinization», а на отдельные компоненты. Например, куркума — есть множество публикаций о ее онкопротекторных свойствах. Можно, конечно, спорить об уровне и методологии этих исследований, но они есть. И маме, опять же, помогло, и не просто «болеть перестало» — анализы реально улучшались, а до этого была нейтропения.
    С другой стороны, данных клинических исследований этой гремучей смеси на людях, скорее всего, у них нет. И тут может выйти как с витаминами и антиоксидантами, КИ по которым упорно показывают, что нифига оно не действует на людей, хотя на клетки — вполне себе. Вот mediterranean diet действует, а смесь витаминов, которые как бы в этой diet присутствуют — не работает. Таки матрица (продукт) и способ приготовления играют роль.
    Учитывая плачевное состояние возможностей отечественного фармрынка для иммунореабилитации онкобольных, Гринизация — это еще не худшее зло. И даже, возможно, кому-то поможет.

  25. Да это понятно:-), я про «лучший препарат». Тоже борюсь тут у себя в фармкомпании с шарлатанством…

  26. А те, що у крові померлого 19-летнього хокеїста Черепанова знайшли лише аміксін, так бачу ні на що не вплинуло.

  27. Насправді довести з»вязок смерті з наявністю в крові аміксину не так просто.

  28. У меня так быстро писать, как у некоторых, не получается:-). Пока работы много.
    А вообще, тема медико-фармакологической безграмотности на просторах отечества — неисчерпаема как атом, увы. Никто ж думать не привык. Пусть кто-то другой думает, у него голова больше.
    Мне тут дантист давеча, заговаривая зуб, рассказывал, как в светлые 90е врачи покупали на рынке (!) с рук (!!) анестезию, и, не читая инструкции (бо ж вона на английском!) кололи пациентам. Так одному пациенту ввели 0,01% новокаин, и удивились, что не беретЪ. А другому ввели тот же новокаин… внутривенно. У меня волосы на голове шевелились, и вовсе не от экстрагируемого зуба.

  29. Можливо зв’язку й не було. Але ж голосна справа була і препарат — єдиний, який знайшли в організмі, а на довірі до аміксину не відбилась. І ні шелесть.

  30. спасибо большое за статью, и за журнал. Похоже, что кроме жж негде получить нормальную информацию, а на собственном здравом смысле не всегда далеко уедешь.

  31. их втюхивают с таким высоким уровнем цинизма, что в ответ хочется сделать нечто подобное по уровню садизма:((
    На Богатырской в реанимации неонатологии завша маме наворожденного ребенка со словами «вы что, хотите чтобы ребенок умер из-за того, что у вас нет несчастных 180грн??» впарила упаковку дрНона. совершенно реальный случай. просто нет слов:(

  32. я дам у себя ссылку на Ваш журнал, если не возражаете. К сожалению, врачей из второй группы крайне мало. А так — дружно прописывают анаферон, амиксин, барбарийскую утку, КИП и прочую дрянь. Точно так же как педиатры настаивают на том, что детей надо прикармливать только из банок. Всё это довольно страшно. Извините за длинный комент, больная тема…

  33. У меня начальник этот амиксин сильно любит и всем советует. А он ещё и стоит, ссобака сстрашная, как платиновый… В смысле, амиксин, а не начальник. 🙂

  34. Появилась новая чудная участница, некая Таис Афинская, она вносит удивительные правки.

  35. Ставит викиссылки на свою личную ВикиСтраницу. O_o
    Уже пару раз откатил.

  36. А на ее странице — некая статья из журнала:
    http://ru.wikipedia.org/wiki/Участник:TaisAfinskaya

  37. dgri:

    Разработавшая эту методику «Международная корпорация World Grinization System inc.» находится в Киеве на ул. Ивана Франко, а внедряющий её Институт Здоровья Нации — тут же рядом на углу Франко и Чапаева…

  38. dgri:

    Re: Гринизация
    Спасибо!

  39. Сильно! Я даже уже не знаю, смеяться тут или плакать. В любом случае выглядит как фарс. Ну я и не ожидала, что они это дело так просто оставят.

  40. Конечно не возражаю.

  41. Я думаю, что если ввести на него обязательные рецепты, то станет еще популярнее.

  42. хорошо написано; я долго хихикал.

  43. Спасибо. Иногда врачи рады такой помощи (я сама кое-что распечтаывала и приносила нашему инфекционисту). жаль, что не часто…

  44. Да уж и не знаю, хихикать тут или пускать слезы. Я смотрю, что у неравнодушных скоро пальцы устанут откатывать версию в википедии. Мы ж тут поговорим и забудем, а продакт-менеджеры они без сна и устали прочесывают интернет.

  45. Я раньше думала , что БАДы — это разводилово в чистом виде, но когда моего родного собакера обезножил артроз, ему прописали БАД с глюкозамином, понятно, собачью. Я выругалась, но жбанчик честно купила безо всякой надежды, но через месяц приема у меня кобель встал, задрал хвост и навострился по бабам.
    Так что я теперь стала склонна не огульно от них отказываться, а состав внимательно изучать.

  46. А я на собаке глюкозамин испытывала. И, надо сказать, с отличными результатами, хотя изначально считала, что это деньги на ветер.

  47. Спасибо за материал.
    Пользуясь моментом, хочу спросить про неовир, можно ли про него найти более-менее объективную информацию?

  48. Он работает. Только, согласно научным данным, принципиально то, какой препарат используется и в какой дозировке.

  49. Более-менее объективная информация это та, которую можно найти в научных журналах. Все приличные медицинские журналы собраны в одном единственном месте http://www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/entrez?db=PubMed
    Поиск по слову neovir дает 13 отечественных публикаций. И все.
    Поиск по слову acridone derivative, что является другим именем неовира, дает немногим больше, но в основном технические работы по использованию акридона как интеркалятора-красителя ДНК. Есть пару статей с осторожным подозрением на антивирусную природу. Но в общем для меня, как потребителя лекарств, описание инстрекции препарата выглядит неубедительным.

  50. Тут все гораздо более запущено: пока потребители лекараств доверяют менеджерам, а не ученым, — вы, увы, ничего сделать не сможете.
    Или, как говаривал сантехник, приглашенный в горком кпсс прочистить унитаз: «да тут всю систему менять надо!».

  51. скопипастю:) вообще лучше всегда регистрироваться в вики, когда правишь статью, в конце концов можно в конфликтную комиссию написать.

  52. Там сейчас уже зарегестрировались все и идет активная дискуссия. Бойцы Интерхима пишут «в разделе маркетинг размещена информация, которая вредит нашей компании и нашему препарату, который является официально зарегистрированным лекарственным средством.» Еще бы!

  53. Спасибо большое за информацию. Мне буквально на днях посоветовали этот амиксин.
    Мы обычно во время эпидемии гриппа принимаем Арбидол, но теперь я сомневаюсь и насчет него. :((
    И еще один вопрос про имунностимуляторы: что Вы думаете про отечественный чудо-имунномодулятор Эрбисол (Ербисол по-украински). Или, может быть, Вы уже писали о нем, а я не нашла?

  54. Кстати, тилорон как агонист α7 nicotinic acetylcholine receptor http://www.pubmedcentral.nih.gov/articlerender.fcgi?tool=pmcentrez&artid=2267268

  55. Так это ж чистый препарат, а не то что у нас выпускают… Наш-то по чистоте, мягко скажем, похуже сигмовского будет. Да и концентрации сильно ниже.

  56. Знаете, я ж не врач совсем, хоть я и биолог. Я вижу, что в отечественной фармации ситуация ничуть не лучше, чем в остальном. Можно, я не буду ничего не говорить про «эрбисол»? Я очень скептически отношусь к иммуномодуляторам в профилактических целях. К иммуномодуляторам, которые содержат коктейль небелковых низкомолекулярных органических соединений негормональной природы, полученных из эмбриональной ткани животных (содержит гликопептиды, пептиды, нуклеотиды, аминокислоты), я отношусь скептически вдвойне. В принципе, самая эффективная иммуностимуляция это закаливание, здоровое питание и спорт. И, если нет возможности избежать большого скопления народа, то вакцинация.

  57. ну учитывая опасность сего вещества вполне можно говорить о покушении на здоровье и безопасность граждан, в общем-то в УК найдется статья для этого

  58. более того, от экспериментов на ооцитах до терапевтического применения большая пропасть. Это раз. Во-вторых, ну если так прикинуть, то не факт, что здоровому без Альцгеймера эти агонисты на пользу.

  59. Охохонюшки…
    Все поняла, спасибо ещё раз!
    (А ведь его рекомендуют при химиотерапии!.. Вот же ж…)

  60. Дай народу полечиться!!

  61. Не дам! Пусть мучаются!

  62. чисто техническое
    Руслана, http://pubmed.org трудящимся запомнить не в пример легче, а результат даёт ровно такой же.

  63. Re: чисто техническое
    От спасибо. Если бы еще научить людей читать то, что там написано. А то вот набираю erbisol, а там выпадает http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19145821?ordinalpos=1&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsPanel.Pubmed_DefaultReportPanel.Pubmed_RVDocSum
    с каспазами и вегето-сосудистой дистонией. У меня чуть мозг не взорвался.

  64. Помнишь, на еве одна дама из заграницы писала на родину письмо: «ой, девочки, я так вам завидую, у вас там такие диагнозы ставят! а тут приходишь к врачу, а у них одно слово: «здоров»!»

  65. ой да. У нас одна коллега все страшно болела. Записалась на Самый Полный Анализ организма. После диагностики вышла разочарована с вердиктом «здорова» и с сомнениями в компетентности немецких медиков.

  66. Я на тебя ссылку на одесском форуме дал:
    http://community.livejournal.com/odessit/1636538.html
    Сходи, погляди, как пиар-менеджер Интерхима грудью на амбразуру в комментах ложится.

  67. Re: чисто техническое
    > Если бы еще научить людей читать то, что там написано.
    Как там было у Жванецкого — «это не к нам, это в медпункт». 🙂

  68. ОГО! Надо же, как волнуются. Я сильно удивлюсь, если они тут у меня не зарисуются. Там война на википедии продолжается. В ход пошла статья из журнала «Сучасни инфекции». Статья примечательна тем, что цитируется только то, что подходит. Пока откатили за несоответствие нормам, а пиар-менеджер очевидно недостаточно компетентным, чтобы пересказать своими словами. Думаю до завтра сообразят, как накалякать. А мы поправим. Блин, у меня уже коллекция публикаций по амиксину, начиная с приснопамятного 1970.

  69. я не совсем понял. 😦
    это что ко всем имуномодуляторам надо очень скептически относиться?
    я думал есть провереные… от того же герпеса помнится мне все время что-то рекомендуют.

  70. Видел. В войнухе в русской Вике пока участвовать неохота, я вообще туда стараюсь не писать. Ну да поглядим, может они и до украинской дотянутся.

  71. Справа ось у чому. Я колись замахнулась писати на блозі у вордпресі короткий огляд всієї імунології. Почала тут https://progenes.wordpress.com/2008/06/03/immunology_1 продовжила потім тут https://progenes.wordpress.com/2008/06/04/immunology_/ тут https://progenes.wordpress.com/2008/06/10/immunology_3/ і тут https://progenes.wordpress.com/2008/06/16/immunology_4/ Потім у мене просто закінчився запал, а це тільки початок.
    Метою власне було показати, наскільки складна, багатокомпонентна і багаторівнева імунна система і що під загальним терміном «імуностимулятори» ми можем власне об»єднати все, що якимось боком її торкається. Не існує універсальних імуностимуляторів. Але можна активізувати той чи інший компонент. Але це завжди буде збурення в відлагоджену надійну систему.

  72. спасибо за статью
    Принимала лавомакс, но не долго (курс не проела). Иммуностимулирующий эффект был, не ярко выраженный. Но виферон работал заметнее. А вообще с индукторами всяких феронов и лейкинов связываться всегда опасно — вдруг перестимулируешь какую-нибудь систему, которая обычно тихо сидит.
    По поводу статьи в Вики. Ряд замечаний о тилороне здравые, но немногие у меня вызывают вопросы.
    Ну, скажем, 1) о том, что амиксин влияет на цитохром Р450 — а кто на него не влияет????
    2)При лечении вирусной инфекции отсутствовал вирусологический контроль — а есть уверенность в том, что вирус достоверно определяется по ПЦР крови? Герпес живет себе в нервных окончаниях и в кровь не лазает, может, и тут та же ситуация? Короче, каким должен быть этот контроль (иммунологический — пойдет ли, антител будет куча все равно после обострения болезни?)
    3) ссылки на липидоз сетчатки — в абстрактах нету дозы, полный текст мне как неподписчику недоступен. Люди-бедолаги с ретинопатией съели по 150 г на курс, не слабо так.

  73. Re: спасибо за статью
    1) так там о цитохроме в контексте взаимодействия препаратов. Раз влияет, значит надо отдельно смотреть, что там еще на него влияет и как это вместе «переваривается».
    2) не знаю. там вообще статьи через одну с субъективными критериями по самочувствию. а критерии, черт его знает. Еще в 1972 была статья, что антивирусный эффект тилорона не связан с индукцией интерферона, а явно использует какой-то другой путь.
    3) с ретинопатией и выборка небольшая.
    Идея не в том, что препарат не обладает противовирусным свойством, к тому же он действительно стимулирует выработку интерферона. А речь о том, что достаточных исследований побочных эффектов, не проводилось, хотя достаточно много оснований считать, что побочные эффекты могут быть.

  74. о, можно глупый вопрос ?
    я вот раз в год(зимой) начинаю хавать витамины «витрум» таблеток 30 на месяц
    есть ли смысл продолжать практику и вообще такие вещи не вредят здоровью ?
    а то я както начал и уже привычка

  75. жаль, что у вас там только на украинском. для меня это такая же головная боль, как чтение текста на англ 🙂

  76. ну иногда гомеопатия помогает, когда расствор спиртовый 🙂

  77. Нейроны жалко, они мне дороги как память.

  78. Какую надо-то, уж скажите, плиззз. Неужели кроме «Доны» ничего не помогает?

  79. ну так у всех лекарств есть побочные эффекты )

  80. Спасибо за информацию! Можно ли уточнить, пользуясь случаем, про Ацикловир-Акри?

  81. У всего есть всё. Но в разных количествах.

  82. пропеарил в неожидпнном для Вас месте 🙂 — http://www.aqa.ru/forum/vt103445

  83. А что вы скажете про ремантадин?

  84. Что касается витаминов, то я придерживаюсь принципа:
    Полноценное питание лучше чем витамины. Если питание сбаллансированное, то дополнительной потребности в витаминах нет.
    Если питание неполноценное, то лучше принимать витамины, чем не принимать.
    Витамины от известных фирм лучше, чем витамины от непонятно кого. Вопрос исключительно качества, а не состава, как такового.
    Мне как-то пробовали продать «правильные натуральные витамины, которые лучше, чем химические». Это фигня и разводилово.
    У меня просто сказочное питание, поэтому я ограничилась кальцием и магнием, потому что интенсивно занимаюсь спортом.

  85. К сожалению я не могу ответить на этот вопрос.

  86. Ухтышка! Кстати, правка статьи на выкипедии продолжается. Всплывают новые подробности. Оказывается амиксин приводит к эмбриолетальности у крыс. Не удивительно, что в инструкции скромно не советуют беременным. Только не советовать надо бы красными жиными буквами.

  87. Рыбоводы часто покупают рыбу азиатского развода с непонятным набором болячек — вот и ишут «философский камень отвсегонасвете» 🙂

  88. Спасибо, открылась. То есть считается, что он действительно помогает. Но почему-то малоизвестен.

  89. Спасибо, с Вашей подачи заинтересовался рекламированным там препаратом.
    Он оказался тоже не без-грешным
    http://www.aqa.ru/forum/redirect.php?http://toxnet.nlm.nih.gov/cgi-bin/sis/search/f?./temp/~grEwx7:1

  90. Спасибо за сообщение. Статью в Википеди надо отстоять! 🙂

  91. есть за что! Спасибо Вам большое.

  92. Как сильно они боятся антирекламы своей «официально зарегистрированной» туфты! И прямо-таки возмущаются, будто бумага из нашей продажной регистрационной палаты может защитить их от необходимости доказывать эффективность своих снадобий!
    Молодцы, ребята, что бьете этих гадов!

  93. ремантадин действительно помогал когда-то и был очень популярен вместе с амантадиномю Но теперь подавляющее число штаммов гриппа к этой группе устойчивы. Поэтому грамотные врачи больше их не используют.

  94. Чтобы попадалось больше — пропиарю. Спасибо.

  95. Забавно, что сразу много людей написали про этот препарат. У меня тоже есть пост про него. 🙂

  96. Настя, я Ваш пост тоже задним чистом видела. Отлично!

  97. Эх, а толку? Народ-то верит. Типа, зарегистрировано!

  98. Я считаю, что Ваша заслуга в том, что объективной информации добавилось. Кому надо — тот разберется. А кто обманываться рад, тому не поможешь.

  99. Поражает то, что никто даже не задумался о точности и правдивости выставленной здесь информации.
    Цитата из Вики: «Данные экспериментов на животных показали, что тилорон влияет на углеводный обмен, вызывая накопление гликозаминогликанов в клетках, приводя к заболеваниям — мукополисахаридозам (муковисцидоз).»
    А к появлению синдрома Дауна он случайно не приводит?

  100. А по поводу Амизона можете что-то сказать? Уже давненько лечусь им при ОРВИ и гриппе, и как иммуностимулятор при подозрении на заболевание. Достаточно эффективно, но в инете (среди народа) что-то ничего о нём не слышно. А то тут начитался про всякие бесполезные «лекарства», решил уяснить для себя вопрос ).
    Вот ссылочка, на всякий случай:
    http://www.e-apteka.od.ua/dir/cart.php?m=product_detail&p=107

  101. Анонімний:

    Здравствуйте!
    Расскажите пожалуйста, насколько эффективен арбидол.
    Поиск здесь http://www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/entrez
    дал в основном российские статьи и неско китайских (?)
    Так же я слышал, что это один из немногих российских препаратов, известных на западе.
    И что его действие всё ещё до конца не изучено.
    Расскажите поподробнее про него.

  102. Анонімний:

    А к синдрому Дауна…
    Приводит, приводит…
    Особенно тех, кто уже с комплексом Герострата

  103. Добрый день! Хотелось бы найти схемы установки индукционного нагрева, подскажите, где есть?
    P.S. Благодарю за внимание.

  104. Приятнее было бы всего этого не читать. И черт меня дернул погуглить про амиксин 🙂
    Впервые с этим лекарством столкнулись лет 10 назад, когда родственница, работающая в крутом «ведомственном» мед. учреждении, во время очередной эпидемии гриппа накормила амиксином нас всех. С тех пор амиксин у нас в семье считается чудо-лекарством, в то время как при слове «арбидол» все снисходительно улыбаются. Практически каждый год в мой организьм поступает рекомендованная доза в 6 таблеток по 0,125 г — чаще для лечения, но иногда и для профилактики. Вот, например, сейчас пью в профилактических целях в связи с поездкой за границу. Стала читать про свиной грипп и лекарства: непонятно, что перечислены 2, которые помогают, и 2, которые не помогают. Про остальные — ни слова. А оказывается, тилорон вообще лекарством не считается в цивилизованном обществе…
    Недавно болела орви (или гриппом?) — пила оциллококцинум. Не знаю, то ли вирус был слишком силен, то ли лекарство — не лекарство, но эффекта не было вообще. Температура держалась полторы недели… Хотя, если подумать, какбэ гомеопатический препарат, который прописывают всем подряд вне зависимости от анамнеза и конкретных симптомов в данный момент времени, как минимум противоречит принципам гомеопатии. Я, правда, у гомеопатов ни разу не была (по крайней мере в трезвом уме точно), но знаю, что лекарство от гриппа должно подбираться по симптомам, причем каждый час могут быть разные препараты. А все-таки как сильна реклама и как хочется верить, что, раз счастливым людям на рекламном проспекте помогло, то и мне поможет.
    В общем, смотрю я на баночку амиксина и пытаюсь познать истину 🙂 Не получается за пять минут полностью пересмотреть свое отношение к лекарству, которое долгие годы считаешь чуть ли ни панацеей.
    Кстати, насчет прививок. А что делать, если мне даже терапевт не рекомендует прививаться? Типа слабый иммунитет, постоянные простуды (да что там, я мороженое ем несколько раз в год «по праздникам»). Вы как биолог что можете сказать по поводу прививки от гриппа в моем случае?

  105. И кстати, насчет вот этого:
    «Тилорон демонстрирует выраженный эффект эмбриональной летальности у крыс. Проведены эксперименты, подтверждающие нарушение синтеза простагландина у беременной самки, что приводит к прерыванию беременности»
    Имеется в виду, что тилорон вводится уже беременной крысе?

  106. Вот знаете, я бы вам и не рекомендовала бы всего этого читать. На самом деле эффект плацебо никто не отменял. Как бы это не парадоксально звучало, общий настрой влияет на протекание некторых болезней и это касается имунной системы в частности.
    Я не агитирую за прививки, хотя от них не уклоняюсь и детей исправно прививаю. Это выбор каждого. Соглано европейской практике, как раз чаще прививают людей с ослабленной имунной системой. Но тут надо все таки с умом подходить. Что касается постоянных простуд, то нет иного способа от них избавиться, кроме здорового образа жизни, полноценного питания и закаливания. Я лет десять не болею вообще и не знаю, что такое детские простуды у моих детей. Сауна регулярно, холодные обливания, спорт, полноценное питания — вот рецепт. От гриппа я в этом сезоне я не прививалась. Наблюдаю за развитием ситуации.

  107. да, беременной. в истории с тилороном — амиксином это самый опасный момент на мой взгляд.

  108. как говорится, «поздняк метаться» =) раз уж прочитала =)

Добавить комментарий

Заполните поля или щелкните по значку, чтобы оставить свой комментарий:

Логотип WordPress.com

Для комментария используется ваша учётная запись WordPress.com. Выход / Изменить )

Фотография Twitter

Для комментария используется ваша учётная запись Twitter. Выход / Изменить )

Фотография Facebook

Для комментария используется ваша учётная запись Facebook. Выход / Изменить )

Google+ photo

Для комментария используется ваша учётная запись Google+. Выход / Изменить )

Connecting to %s

%d такие блоггеры, как: