Удивительное ближе, чем кажется.

Тут меня спросили про препарат Деринат. Иммуномодулятор, ага. От всего: ОРЗ, ОРВИ, риниты, гаймориты, фронтиты, синуситы, облитерирующие заболевания нижних конечностей, трофические язвы, гангрены, ожоги, обморожения, воспалительные заболевания слизистой полости рта, глаз, носа, влагалища, прямой кишки, геморрой. И от СПИДа. И от рака. Да. Можно закапывать в нос, в глаз, полоскать горло, в кишку клизмой, капельки в рот, поливать сверху, а можно и внутримышечно вколоть. Запатентован в Америке, если это имеет значение (но пусть вас это не смущает, авторы патента россияне).

И что же это за волшебное действующее вещество? А дезоксирибонуклеат натрия. А это, друззя, ДНК в чистом виде из молок осетровых. И пусть не вводит вас в заблуждение натрий. Это всего лишь для нейтрализации (ДНК это кислота, кто забыл), в растворе оно у нас диссоциирует. Ну и раствор у нас по солям физиологичным должен быть. А почему из молок осетровых, так это только по одной простой причине: материал бросовой и легкий для гомогенизации. Во факиры. Думаете дело в концентрации? (аж 2 грама). Так я вам скажу, что это эквивалентно пол-кило помидоров. Круто, ниче не скажеш. Приложил ДНК к больному месту и все. Пока весь мир пыхтит, ищет как бы поспецифичнее лекарство разработать.

В остальном мире эту натриевую соль ДНК тоже используют. Для понижения уровня неспицифической гибридизации в экспериментах по детекции нуклеиновых кислот. Там я понимаю для чего, сама использую. Но чтобы горло полоскать, это я до такого не додумалась. 

Реклама

242 Responses to Удивительное ближе, чем кажется.

  1. ізвінітє, што случяйно прочитав це повідомлення на бетельгейзе.

  2. ізвінітє, што случяйно прочитав це повідомлення на бетельгейзе.

  3. А чо он делает-то?..

  4. А чо он делает-то?..

  5. Хоть я и источник любопытства, уточню тут: Там все-таки цельная ДНК, или ее в процессе добывания на мелкие куски размолачивает, и генов осетра уже не остается?

  6. Хоть я и источник любопытства, уточню тут: Там все-таки цельная ДНК, или ее в процессе добывания на мелкие куски размолачивает, и генов осетра уже не остается?

  7. Ну они конешно порвали в лапшу. Но генов там еще можно насобирать 🙂

  8. Ну они конешно порвали в лапшу. Но генов там еще можно насобирать 🙂

  9. Лгика може быть примерно такая
    Так ДНК-же в норме в кровотоке не болтается, и на слизистых тоже, а тихо себе в ядре сидит и никуда не вылазит. Антитела к ДНК, стало быть, в норме должны отсутствовать. И если они наработаются на неспецифическую ДНК спермы лосося, так и вирусам будет вся система поустойчивее…
    Где-то в этой логике должны быть дыры и слабые места, но где они?

  10. Лгика може быть примерно такая
    Так ДНК-же в норме в кровотоке не болтается, и на слизистых тоже, а тихо себе в ядре сидит и никуда не вылазит. Антитела к ДНК, стало быть, в норме должны отсутствовать. И если они наработаются на неспецифическую ДНК спермы лосося, так и вирусам будет вся система поустойчивее…
    Где-то в этой логике должны быть дыры и слабые места, но где они?

  11. Судя по описанию ВСЕ. А если разобраться, то ничего. Ну разве что если ввести внутримышечно, сработает как антиген. Будет организм с осетром бороться какое-то время.

  12. Судя по описанию ВСЕ. А если разобраться, то ничего. Ну разве что если ввести внутримышечно, сработает как антиген. Будет организм с осетром бороться какое-то время.

  13. Т.е. на самом деле — пустышка?

  14. Т.е. на самом деле — пустышка?

  15. Re: Лгика може быть примерно такая
    А если мы яблочко во рту гомогенизировали, то ДНК там как ни крути уже не в ядрах. Я тут грешным дело залезла в специфический именный ответ в поисках слабых мест. Я думаю, это и был тот ход рассуждений. Но на мой взгляд, это все одно большое слабое место.

  16. Re: Лгика може быть примерно такая
    А если мы яблочко во рту гомогенизировали, то ДНК там как ни крути уже не в ядрах. Я тут грешным дело залезла в специфический именный ответ в поисках слабых мест. Я думаю, это и был тот ход рассуждений. Но на мой взгляд, это все одно большое слабое место.

  17. Там куски длиной около сотни в основном. Я на форезе гоняла. 🙂

  18. Там куски длиной около сотни в основном. Я на форезе гоняла. 🙂

  19. ну как тебе сказать. Я надеюсь, что безвредная. Но я бы не дала себе вколоть внутримышечно.

  20. ну как тебе сказать. Я надеюсь, что безвредная. Но я бы не дала себе вколоть внутримышечно.

  21. прийдеться тепер протерти монітор розчином ДНК

  22. прийдеться тепер протерти монітор розчином ДНК

  23. А аутоиммунный ответ на ДНК не сформируется, часом? Приятно красную волчанку поиметь в результате такого лечения.

  24. А аутоиммунный ответ на ДНК не сформируется, часом? Приятно красную волчанку поиметь в результате такого лечения.

  25. ну у меня много вопросов, касаемо последствий. А тут народ ГМО боится в пищу употреблять.

  26. ну у меня много вопросов, касаемо последствий. А тут народ ГМО боится в пищу употреблять.

  27. Вот-вот. А чистую ДНК внутривенно — только так.

  28. Вот-вот. А чистую ДНК внутривенно — только так.

  29. Небольшое уточнение: основная причина использование молок осетровых — в сперматозоидах находится наибольшая масса ДНК относительно общей массы клетки. Почему именно осетровых: молоки — основной побочный продукт соответствующих заводов (костей-то у осетровых нет).

  30. Небольшое уточнение: основная причина использование молок осетровых — в сперматозоидах находится наибольшая масса ДНК относительно общей массы клетки. Почему именно осетровых: молоки — основной побочный продукт соответствующих заводов (костей-то у осетровых нет).

  31. Ну да. Кстати по той же причине последнее время начали выпускать из телячьего тимуса. Тоже видать продукт побочный.

  32. Ну да. Кстати по той же причине последнее время начали выпускать из телячьего тимуса. Тоже видать продукт побочный.

  33. +1
    Мне предлагали Сане колоть. Редкий случай, когда я сразу сказала, куда именно пойти с этим предложением.

  34. +1
    Мне предлагали Сане колоть. Редкий случай, когда я сразу сказала, куда именно пойти с этим предложением.

  35. так ты именно деринат гоняла? Кстати у нас эта ДНК для понижения неспецифичности на лабораторном сленге иначе как просто «сперма» не называется.

  36. так ты именно деринат гоняла? Кстати у нас эта ДНК для понижения неспецифичности на лабораторном сленге иначе как просто «сперма» не называется.

  37. абалдєть, дайтє два!

  38. абалдєть, дайтє два!

  39. Его. Кто-то из коллег купил в нос капать. :))
    Сперма, а как же иначе. 🙂

  40. Его. Кто-то из коллег купил в нос капать. :))
    Сперма, а как же иначе. 🙂

  41. ну і нашо тобі? підсипеш в їжу ворогу і будеш чекати, поки у нього зябра проріжуться?

  42. ну і нашо тобі? підсипеш в їжу ворогу і будеш чекати, поки у нього зябра проріжуться?

  43. (задумавшись) зябра?
    дайте три! може зябра мені самому потрібні

  44. (задумавшись) зябра?
    дайте три! може зябра мені самому потрібні

  45. вы видимо не в теме. а помидорами и народ смущаете.
    это весьма эффективный препарат. сам пробовал, и даже в попу колол 🙂 действие основано на мощном иммунном ответе, индуцируемым чужеродной ДНК. высокая ее фрагментация, понятно, необходима.
    что просто, не значит, глупо. но в принципе, типично русский подход, ага.

  46. вы видимо не в теме. а помидорами и народ смущаете.
    это весьма эффективный препарат. сам пробовал, и даже в попу колол 🙂 действие основано на мощном иммунном ответе, индуцируемым чужеродной ДНК. высокая ее фрагментация, понятно, необходима.
    что просто, не значит, глупо. но в принципе, типично русский подход, ага.

  47. Re: Лгика може быть примерно такая
    их нет. но необходимо учесть небольшой размер фрагментов — легкость проникновения внутрь клеток.

  48. Re: Лгика може быть примерно такая
    их нет. но необходимо учесть небольшой размер фрагментов — легкость проникновения внутрь клеток.

  49. это болезненные уколы. хотя и сильно эффективные. поэтому, как правило, капают на слизистую и — в кремы.

  50. это болезненные уколы. хотя и сильно эффективные. поэтому, как правило, капают на слизистую и — в кремы.

  51. еее…мммм…давайте для начала вы сами признаетесь, насколько вы сами в теме. ну хотя бы иммунологиии. можем ограничить адаптивной имунной системой, Т-киллерами и В-лимфоцитами, причем начиная з формирования имунного ответа где-то скажем с узнавания комплексом гистосовместимости. так что мы именно подстегиваем кусками ДНК? насколько это специфично вообще?

  52. еее…мммм…давайте для начала вы сами признаетесь, насколько вы сами в теме. ну хотя бы иммунологиии. можем ограничить адаптивной имунной системой, Т-киллерами и В-лимфоцитами, причем начиная з формирования имунного ответа где-то скажем с узнавания комплексом гистосовместимости. так что мы именно подстегиваем кусками ДНК? насколько это специфично вообще?

  53. Re: Лгика може быть примерно такая
    легкость проникновения в клетку не зависит от размеров. тут если в канал какой неспецифический разве попадет.

  54. Re: Лгика може быть примерно такая
    легкость проникновения в клетку не зависит от размеров. тут если в канал какой неспецифический разве попадет.

  55. = так что мы именно подстегиваем кусками ДНК?
    в мол. биологии это называется SOS-ответ клетки. мало специфичен.
    деринатом я интересовался лет 10 назад. но с тех пор всегда дома держу в холодильнике мелкофрагментированную днк для разных нужд, вместе с днк-зой и рнк-зой от герпеса. дешево и очень сердито.

  56. = так что мы именно подстегиваем кусками ДНК?
    в мол. биологии это называется SOS-ответ клетки. мало специфичен.
    деринатом я интересовался лет 10 назад. но с тех пор всегда дома держу в холодильнике мелкофрагментированную днк для разных нужд, вместе с днк-зой и рнк-зой от герпеса. дешево и очень сердито.

  57. Re: Лгика може быть примерно такая
    = легкость проникновения в клетку не зависит от размеров
    вам легко жить 🙂

  58. Re: Лгика може быть примерно такая
    = легкость проникновения в клетку не зависит от размеров
    вам легко жить 🙂

  59. А ну а ну расскажите мне про неспецифичний SOS-ответ клетки. И какой именно клетки в попе? А на ране? В носу и горле. Серьезно. Это эпителий так реагирует? Про днказу и рнказу смешно. ржунимагу. днказу можете выбросить, если она не в морозилке, а рнказы на немытых руках столько, что хрен отмоешь.

  60. А ну а ну расскажите мне про неспецифичний SOS-ответ клетки. И какой именно клетки в попе? А на ране? В носу и горле. Серьезно. Это эпителий так реагирует? Про днказу и рнказу смешно. ржунимагу. днказу можете выбросить, если она не в морозилке, а рнказы на немытых руках столько, что хрен отмоешь.

  61. Лишь бы помогало. Пусть хоть мочу пьют… Лишь бы не во вред…

  62. Лишь бы помогало. Пусть хоть мочу пьют… Лишь бы не во вред…

  63. почему я вам должен рассказывать? это долго, а вы барышня непосредственная, боюсь сбиться на ржунимагу 🙂
    признаться, на днк-зу у вас оказалась неспецифическая реакция. я ожидал другую 🙂 но за совет спасибо, обещаю соответствовать и герпес лечить немытыми руками.

  64. почему я вам должен рассказывать? это долго, а вы барышня непосредственная, боюсь сбиться на ржунимагу 🙂
    признаться, на днк-зу у вас оказалась неспецифическая реакция. я ожидал другую 🙂 но за совет спасибо, обещаю соответствовать и герпес лечить немытыми руками.

  65. да я открыта всему новому, готова к агрументированому разговору, который не начинается словами «вы не в теме». что касается ДНК и SOS-ответу клетки, даже SOS-ответу всего организма, включая все его системы, готова сложить ручки и послушать.

  66. да я открыта всему новому, готова к агрументированому разговору, который не начинается словами «вы не в теме». что касается ДНК и SOS-ответу клетки, даже SOS-ответу всего организма, включая все его системы, готова сложить ручки и послушать.

  67. Re: Лгика може быть примерно такая
    наоборот, я слишком много знаю про транспорт в клетку.

  68. Re: Лгика може быть примерно такая
    наоборот, я слишком много знаю про транспорт в клетку.

  69. Re: Лгика може быть примерно такая
    а я не знаю, я делал.

  70. Re: Лгика може быть примерно такая
    а я не знаю, я делал.

  71. О!!!А!!!Вы мне напомнили историю многлетней давности, волосы стоят дыбом до сих пор! Приходят к нам на Радио люди-изобретатели этого,извините за выражение, Дерината, что б его рекламировать. И пытаются это начать делать через меня. А я — ни сном-ни духом- наивно спрашиваю, а что-мол за препарат, какое действие, активное начало и пр. Как они разозлилсь от этих вопросов! Ну, первый ответ был — Вам не понять, Вы не в теме, потому как это ДНК. Я говорю: да в теме я, в теме, я эту ДНК в руках держала и сама выделяла сколько лет …Тут они разозлилсь еще больше и сказали бессмертную фразу, которая потом долго веселила бывших коллег-генетиков. Они сказали: так вот это ДНК осетровых рыб, которая вместо Вашей испорченной ДНК вставляет новую, хорошую!
    Короче, в эфир я ними в тот день не пошла, и был маленький скандал, но они потом еще много лет вполне успешно ходили рекламироваться к другим ведущим и прекрасно себя чувствовали. Более того, переманили к себе на работу неплохих биологов, прозябающих в разваливающемся НИИ…

  72. О!!!А!!!Вы мне напомнили историю многлетней давности, волосы стоят дыбом до сих пор! Приходят к нам на Радио люди-изобретатели этого,извините за выражение, Дерината, что б его рекламировать. И пытаются это начать делать через меня. А я — ни сном-ни духом- наивно спрашиваю, а что-мол за препарат, какое действие, активное начало и пр. Как они разозлилсь от этих вопросов! Ну, первый ответ был — Вам не понять, Вы не в теме, потому как это ДНК. Я говорю: да в теме я, в теме, я эту ДНК в руках держала и сама выделяла сколько лет …Тут они разозлилсь еще больше и сказали бессмертную фразу, которая потом долго веселила бывших коллег-генетиков. Они сказали: так вот это ДНК осетровых рыб, которая вместо Вашей испорченной ДНК вставляет новую, хорошую!
    Короче, в эфир я ними в тот день не пошла, и был маленький скандал, но они потом еще много лет вполне успешно ходили рекламироваться к другим ведущим и прекрасно себя чувствовали. Более того, переманили к себе на работу неплохих биологов, прозябающих в разваливающемся НИИ…

  73. хехе! я знала, что там конечный аргумент вполне может быть «поменять испорченную ДНК на хорошую и новую». Однако суп из топора.

  74. хехе! я знала, что там конечный аргумент вполне может быть «поменять испорченную ДНК на хорошую и новую». Однако суп из топора.

  75. ну пока не колят внутримышечно, то ничего страшного.

  76. ну пока не колят внутримышечно, то ничего страшного.

  77. «вы не в теме» исходно касалось эффективности Дерината как препарата и помидор. на свою практику я сослался, ключевые слова привел — чужеродная и высокофрагментированная. остальное уж как-нибудь сами.

  78. «вы не в теме» исходно касалось эффективности Дерината как препарата и помидор. на свою практику я сослался, ключевые слова привел — чужеродная и высокофрагментированная. остальное уж как-нибудь сами.

  79. чисто любопытно, так от чего вас все-таки вылечили?

  80. чисто любопытно, так от чего вас все-таки вылечили?

  81. а чем это отличается от «помидор»? :))
    не, что говорить, идиотов везде много. но все же у тех ребят специальность такая — пиар, им за идиотизм баппки платят. а у вас «помидоры», видимо, хобби…

  82. а чем это отличается от «помидор»? :))
    не, что говорить, идиотов везде много. но все же у тех ребят специальность такая — пиар, им за идиотизм баппки платят. а у вас «помидоры», видимо, хобби…

  83. если вы съели помидор, то вы и так получили свою порцию ДНК для лечения язвы желудка, не так ли? помидор, это был ответ тем, кто меня спросил «не в количестве ли дело?» в другом посте.

  84. если вы съели помидор, то вы и так получили свою порцию ДНК для лечения язвы желудка, не так ли? помидор, это был ответ тем, кто меня спросил «не в количестве ли дело?» в другом посте.

  85. я сам, сам 🙂 просто всю жизнь занимался днк, трансформацией клеток и так далее, и когда узнал про тех московских ребят, то заинтересовался… проверил.
    чего говорить, у них типично русский подход, по тем временам сошло. я же это отметил.

  86. я сам, сам 🙂 просто всю жизнь занимался днк, трансформацией клеток и так далее, и когда узнал про тех московских ребят, то заинтересовался… проверил.
    чего говорить, у них типично русский подход, по тем временам сошло. я же это отметил.

  87. ладно, проехали. не будем ссориться. но и в количестве дело. это самый слабый момент методы — вязкость.

  88. ладно, проехали. не будем ссориться. но и в количестве дело. это самый слабый момент методы — вязкость.

  89. тем более удивительно, что вы, как специалист, на это купились. а сейчас чем занимаетесь?

  90. тем более удивительно, что вы, как специалист, на это купились. а сейчас чем занимаетесь?

  91. Ещё кремы какие-то бывают с ДНК. Якобы защищают от ультрафиолета. Какая-то в этом должна быть если не правда, то хотя бы логика. Мазаться чужой ДНК, чтобы УФ повредил её, а не свою родную, так, что ли?

  92. Ещё кремы какие-то бывают с ДНК. Якобы защищают от ультрафиолета. Какая-то в этом должна быть если не правда, то хотя бы логика. Мазаться чужой ДНК, чтобы УФ повредил её, а не свою родную, так, что ли?

  93. чего купились? практически то это работает… сначала проверил лабораторно, кровь сдавал. а страхи днк, как понимаете, у генного инженера отсутствуют 🙂
    я давно вышел из этого бизнеса в более приятные дела. сижу, философствую. вот, вас почитываю 🙂

  94. чего купились? практически то это работает… сначала проверил лабораторно, кровь сдавал. а страхи днк, как понимаете, у генного инженера отсутствуют 🙂
    я давно вышел из этого бизнеса в более приятные дела. сижу, философствую. вот, вас почитываю 🙂

  95. Россия и иммуностимуляторы
    Вообще интересно, что Россия-матушка сильна разработками по иммуностимуляторам (простите, иммуномодуляторам). Гепон, полиоксидоний, галавит, интерфероны в ассортименте и различных комбинациях, вот еще деринат (не знала, спасибо). Я долго пыталась найти иностранные аналоги таких исследований, но gave up… Еще не до конца поняла, что бы это значило.
    А еще более «в общем» — из лекарств в нашем пост-советском отечестве больше всего любят (как пациенты, так и врачи и исследователи) препараты неизвестного происхождения с толком никому не понятным принципом действия: актовегин, эссенциале, церебролизин и т.п. В поисках инфо по клиническим испытаниям церебролизина как-то нашла около 70 (!) КИ, в основном российских, где экстракт хрюшкиных мозгов для чего только не пытались использовать. Опять-таки: практически ноль иностранных аналогов таких исследований. Я понимаю, что это всем выгодно: фирме-производителю — расширение показаний, исследователям — финансирование. Но мож, есть еще какие причины, которые вернули бы в моих глазах честь отечественной науке?

  96. Россия и иммуностимуляторы
    Вообще интересно, что Россия-матушка сильна разработками по иммуностимуляторам (простите, иммуномодуляторам). Гепон, полиоксидоний, галавит, интерфероны в ассортименте и различных комбинациях, вот еще деринат (не знала, спасибо). Я долго пыталась найти иностранные аналоги таких исследований, но gave up… Еще не до конца поняла, что бы это значило.
    А еще более «в общем» — из лекарств в нашем пост-советском отечестве больше всего любят (как пациенты, так и врачи и исследователи) препараты неизвестного происхождения с толком никому не понятным принципом действия: актовегин, эссенциале, церебролизин и т.п. В поисках инфо по клиническим испытаниям церебролизина как-то нашла около 70 (!) КИ, в основном российских, где экстракт хрюшкиных мозгов для чего только не пытались использовать. Опять-таки: практически ноль иностранных аналогов таких исследований. Я понимаю, что это всем выгодно: фирме-производителю — расширение показаний, исследователям — финансирование. Но мож, есть еще какие причины, которые вернули бы в моих глазах честь отечественной науке?

  97. то есть в нос капать можно?
    (я не капаю, меня он всегда смущал, а свекровь вот его действительно по всем направлениям)
    вообще я в шоке, Руслан:)

  98. то есть в нос капать можно?
    (я не капаю, меня он всегда смущал, а свекровь вот его действительно по всем направлениям)
    вообще я в шоке, Руслан:)

  99. Re: Лгика може быть примерно такая
    Э… Это ж какие там такие специфические каналы, что по ним аж куски ДНК пролезают? В средние более-менее распространённые каналы двухвалентные катионы уже с напрягом проходят…

  100. Re: Лгика може быть примерно такая
    Э… Это ж какие там такие специфические каналы, что по ним аж куски ДНК пролезают? В средние более-менее распространённые каналы двухвалентные катионы уже с напрягом проходят…

  101. Ну, ясно, в общем. Все красивые слова по теме вы уже использовали, остаётся просто пиздеть с загадочным видом.

  102. Ну, ясно, в общем. Все красивые слова по теме вы уже использовали, остаётся просто пиздеть с загадочным видом.

  103. Re: Лгика може быть примерно такая
    та я и говорю, что может в какой неспецифический.. вдруг. ну мало ли…

  104. Re: Лгика може быть примерно такая
    та я и говорю, что может в какой неспецифический.. вдруг. ну мало ли…

  105. отвлечь внимание луча, что ли? :-)это как ртуть под мышку запихивать, чтобы температуру забирала?

  106. отвлечь внимание луча, что ли? :-)это как ртуть под мышку запихивать, чтобы температуру забирала?

  107. Re: Россия и иммуностимуляторы
    так ты меня спроси, проходили они тесты? на токсичность? мутагенность? я уже не говорю про клинические испытания

  108. Re: Россия и иммуностимуляторы
    так ты меня спроси, проходили они тесты? на токсичность? мутагенность? я уже не говорю про клинические испытания

  109. можно. но лучше не нужно.

  110. можно. но лучше не нужно.

  111. Какой именно эффект они дают?

  112. Какой именно эффект они дают?

  113. да уж какие тут страхи у генного инженера могут быть. я знаю генных инженеров, которые этидиумбромид шутки ради пили. но додуматься это продавать за деньги, так это не каждому генному инженеру придет в голову.

  114. да уж какие тут страхи у генного инженера могут быть. я знаю генных инженеров, которые этидиумбромид шутки ради пили. но додуматься это продавать за деньги, так это не каждому генному инженеру придет в голову.

  115. Нафиг?!! Пили, в смысле? Я, конечно, 10 лет ела за тем же столом где ДНК выделяла и все такое, и ГМО внутреннего содрогания не вызывают, и в этидии, грешна, без перчаток почти всегда ляпаюсь — но вот идея колоть себе раствор ДНК меня как-то смущает. Именно потому, что во многом знании…

  116. Нафиг?!! Пили, в смысле? Я, конечно, 10 лет ела за тем же столом где ДНК выделяла и все такое, и ГМО внутреннего содрогания не вызывают, и в этидии, грешна, без перчаток почти всегда ляпаюсь — но вот идея колоть себе раствор ДНК меня как-то смущает. Именно потому, что во многом знании…

  117. TLR мы подстегиваем. 9-й. Специфичность там кхм, очень широкая.
    У нас, млекопитающих, TLRов вообще мало и отсюда их низкая специфичность, но любую специфичность можно компенсировать количеством, как известно.
    Во, например.
    http://gut.bmj.com/cgi/content/abstract/gut.2004.046946v1
    Очень модное нынче направление, да.

  118. TLR мы подстегиваем. 9-й. Специфичность там кхм, очень широкая.
    У нас, млекопитающих, TLRов вообще мало и отсюда их низкая специфичность, но любую специфичность можно компенсировать количеством, как известно.
    Во, например.
    http://gut.bmj.com/cgi/content/abstract/gut.2004.046946v1
    Очень модное нынче направление, да.

  119. У нас один грозился выпить бромистый этидий (как аргумент в споре на тему «предосторожность мы считаем вздором»). Специалист не то по рекомбинации, не то прямо-таки по репарации, причем хороший специалист. Так и не выпил, впрочем.

  120. У нас один грозился выпить бромистый этидий (как аргумент в споре на тему «предосторожность мы считаем вздором»). Специалист не то по рекомбинации, не то прямо-таки по репарации, причем хороший специалист. Так и не выпил, впрочем.

  121. Ну да, типа того:) Только не ртуть, а лёд, наверное.

  122. Ну да, типа того:) Только не ртуть, а лёд, наверное.

  123. я тебя, что ли, спрашиваю 😉 однако ж мы не можем закрывать глаза на специфичный ответ В-лимфоцитов от впрыскивания такого количества различных кусков ДНКи. Они там не сойдут с ума от такого разнообразия антигенов?

  124. я тебя, что ли, спрашиваю 😉 однако ж мы не можем закрывать глаза на специфичный ответ В-лимфоцитов от впрыскивания такого количества различных кусков ДНКи. Они там не сойдут с ума от такого разнообразия антигенов?

  125. Ц-ц-ц… Я, будучи аспирантом-фармакологом, выпил 200 миллилитров нитрата стрихнина, 5%. 4 смертельные дозы, за 40 минут, приблизительно. На спор. Выиграл 200 баксов, а также коробку кускового сахара и 2,5 бутылки водки.
    Но тут ведь весь секрет в том, как пить.
    Так вот, может и этот рекомбинатор-репаратор знал, как пить?
    Кстати, вся информация о том, как напиться стрихнина и выиграть 200 баксов, оставшись живым-здоровым, в моём комменте есть. Кто первый догадается, в чём секрет? :о)

  126. Ц-ц-ц… Я, будучи аспирантом-фармакологом, выпил 200 миллилитров нитрата стрихнина, 5%. 4 смертельные дозы, за 40 минут, приблизительно. На спор. Выиграл 200 баксов, а также коробку кускового сахара и 2,5 бутылки водки.
    Но тут ведь весь секрет в том, как пить.
    Так вот, может и этот рекомбинатор-репаратор знал, как пить?
    Кстати, вся информация о том, как напиться стрихнина и выиграть 200 баксов, оставшись живым-здоровым, в моём комменте есть. Кто первый догадается, в чём секрет? :о)

  127. К вопросу о мышах
    Красная волчанка требует таки предрасположенности.
    До сих пор нет ни одной внятной модели волчанки на C57, а вот на BALBах сколько угодно.

  128. К вопросу о мышах
    Красная волчанка требует таки предрасположенности.
    До сих пор нет ни одной внятной модели волчанки на C57, а вот на BALBах сколько угодно.

  129. не, не лед, а именно ртуть. есть такая байка, что мамаши собираль ртуть от разбитых градусников и собирали в мешочек и привязывали под рукой. ну раз в градуснике ртуть «вытягивает» температуру, то из-под руки тоже можетю да. вытянуть.

  130. не, не лед, а именно ртуть. есть такая байка, что мамаши собираль ртуть от разбитых градусников и собирали в мешочек и привязывали под рукой. ну раз в градуснике ртуть «вытягивает» температуру, то из-под руки тоже можетю да. вытянуть.

  131. заел сахаром и запил водкой?

  132. заел сахаром и запил водкой?

  133. Re: К вопросу о мышах
    о! кстати. а вот сделай доброе дело. напиши иммунологию для чайников. ну пару постов, как для идиотов. я сунулась сегодня и поняла: не потяну.

  134. Re: К вопросу о мышах
    о! кстати. а вот сделай доброе дело. напиши иммунологию для чайников. ну пару постов, как для идиотов. я сунулась сегодня и поняла: не потяну.

  135. Не сойдут. Они незнакомые антигены просто проигнорируют, их очередь 10-я в этом деле — это T-клетки и APC решают достоин антиген внимания или нет, а B-клетки товарищи подневольные, шо им в морду сунут, то и узнают.
    Да и какое там, прости Господи, разнообразие в ДНКовых-то антигенах? 🙂
    Риски тут таткие же как при любой вакцинации/инфекции — если все хорошо с иммункой, будет просто подстежка. Если есть малейший шанс пойти наперекосяк — будет косяк.

  136. Не сойдут. Они незнакомые антигены просто проигнорируют, их очередь 10-я в этом деле — это T-клетки и APC решают достоин антиген внимания или нет, а B-клетки товарищи подневольные, шо им в морду сунут, то и узнают.
    Да и какое там, прости Господи, разнообразие в ДНКовых-то антигенах? 🙂
    Риски тут таткие же как при любой вакцинации/инфекции — если все хорошо с иммункой, будет просто подстежка. Если есть малейший шанс пойти наперекосяк — будет косяк.

  137. Ага. Я смотрю на тебя и думаю про то, да…
    Йа попробую. 🙂

  138. Ага. Я смотрю на тебя и думаю про то, да…
    Йа попробую. 🙂

  139. Уж не в сахаре и водке ли?
    (но я бы не стала пить, даже если бы точно знала:)

  140. Уж не в сахаре и водке ли?
    (но я бы не стала пить, даже если бы точно знала:)

  141. Разумеется, в сахаре и водке — что ж ещё у меня в посте есть? Но механизм явления — скажете?

  142. Разумеется, в сахаре и водке — что ж ещё у меня в посте есть? Но механизм явления — скажете?

  143. Re: К вопросу о мышах
    а кто знает, есть она или нет?
    коллега (спортсменка и активистка) без всякого дерината огребла аутоиммунный процесс при изменении гормонального фона; который год крысиный яд жрет, только тем и жива.

  144. Re: К вопросу о мышах
    а кто знает, есть она или нет?
    коллега (спортсменка и активистка) без всякого дерината огребла аутоиммунный процесс при изменении гормонального фона; который год крысиный яд жрет, только тем и жива.

  145. Re: Ага. Я смотрю на тебя и думаю про то, да…
    Пожаааалуйста!

  146. Re: Ага. Я смотрю на тебя и думаю про то, да…
    Пожаааалуйста!

  147. Re: Россия и иммуностимуляторы
    Во Франции были иммуномодуляторы. Сейчас их, кажется, сняли с производства, т.к. эффекта от них было немногим больше, чем от плацебо, а вот побочек заметно больше. На сайте AFSAPPS отчет по иммуномодуляторам есть, только он по-французски.

  148. Re: Россия и иммуностимуляторы
    Во Франции были иммуномодуляторы. Сейчас их, кажется, сняли с производства, т.к. эффекта от них было немногим больше, чем от плацебо, а вот побочек заметно больше. На сайте AFSAPPS отчет по иммуномодуляторам есть, только он по-французски.

  149. А в чем смысл «запатентованности» в Америке? Через FDA оно же наверняка не проходило?

  150. А в чем смысл «запатентованности» в Америке? Через FDA оно же наверняка не проходило?

  151. якось прочитав про один препарат (теж, до речі, москальський), який містить йод. там написано, шо він допомагає у всіх хворобах. їх перелік більше, ніж вся інструкція

  152. якось прочитав про один препарат (теж, до речі, москальський), який містить йод. там написано, шо він допомагає у всіх хворобах. їх перелік більше, ніж вся інструкція

  153. Кто знает, кто знает — да никто не знает.
    За то нас, дармоедов, и держат тут. В надежде узнать рано или поздно…

  154. Кто знает, кто знает — да никто не знает.
    За то нас, дармоедов, и держат тут. В надежде узнать рано или поздно…

  155. почему все? русский язык богат на выражения. но пока я мягко и вежливо посылаю вас нах. альтернативный вариант — в пизду помидор.

  156. почему все? русский язык богат на выражения. но пока я мягко и вежливо посылаю вас нах. альтернативный вариант — в пизду помидор.

  157. думаю, как раз он недостатка фундаментальных знаний. этидиум бромид опасней на многие порядки.

  158. думаю, как раз он недостатка фундаментальных знаний. этидиум бромид опасней на многие порядки.

  159. ишь ты… а я как раз зашел, чтобы рассказать как днк проникает в клетки 🙂
    но количеством различных кусков днк порадовали, да. :)) и кто-то там еще стращал мутагенезом и аутоиммунными реакциями на днк. тоже приятно.

  160. ишь ты… а я как раз зашел, чтобы рассказать как днк проникает в клетки 🙂
    но количеством различных кусков днк порадовали, да. :)) и кто-то там еще стращал мутагенезом и аутоиммунными реакциями на днк. тоже приятно.

  161. если сформулируете какую гипотезу молекулярных процессов, не откажите в любезности, дайте ссылку под мое сообщение. интересно. спасибо.

  162. если сформулируете какую гипотезу молекулярных процессов, не откажите в любезности, дайте ссылку под мое сообщение. интересно. спасибо.

  163. Re: Россия и иммуностимуляторы
    Иностранных аналогов тем же интерлейкинам далеко не ноль, но наши производители обходят те слабые места, об которые спотыкаются иностранацы, за счет этого ниже доза и т.п.. Говорить более детально не буду, т.к. доклад производителей слышала оч. давно, и ноу-хау их открывать тоже нет смысла

  164. Re: Россия и иммуностимуляторы
    Иностранных аналогов тем же интерлейкинам далеко не ноль, но наши производители обходят те слабые места, об которые спотыкаются иностранацы, за счет этого ниже доза и т.п.. Говорить более детально не буду, т.к. доклад производителей слышала оч. давно, и ноу-хау их открывать тоже нет смысла

  165. Re: Ага. Я смотрю на тебя и думаю про то, да…
    О, да-да-да-да. Напиши.

  166. Re: Ага. Я смотрю на тебя и думаю про то, да…
    О, да-да-да-да. Напиши.

  167. Re: Россия и иммуностимуляторы
    Интерлейкины — не совсем иммуностимуляторы. Их импортные аналоги вроде бы есть. Я о том, что перечислила и о чем автор.

  168. Re: Россия и иммуностимуляторы
    Интерлейкины — не совсем иммуностимуляторы. Их импортные аналоги вроде бы есть. Я о том, что перечислила и о чем автор.

  169. Re: Россия и иммуностимуляторы
    В инструкциях уверяют, что КИ проводились. У тебя есть иная информация?

  170. Re: Россия и иммуностимуляторы
    В инструкциях уверяют, что КИ проводились. У тебя есть иная информация?

  171. TLR — это же innate immunity?! Чего их подстёгивать-то? Сидят себе и реагируют, на ДНКу там, или на липиды, мало ли… Кстати, если исходить из этих соображений, то можно и липидов вколоть, вместо ДНКи. Чайную ложку подсолнечного масла, внутримышечно. Дешево и сердито. Ушёл патентовать. Гыгы.

  172. TLR — это же innate immunity?! Чего их подстёгивать-то? Сидят себе и реагируют, на ДНКу там, или на липиды, мало ли… Кстати, если исходить из этих соображений, то можно и липидов вколоть, вместо ДНКи. Чайную ложку подсолнечного масла, внутримышечно. Дешево и сердито. Ушёл патентовать. Гыгы.

  173. Разве ДНК *вообще* может предъявляться через MHC??!!! Чушь какая-то, нет?

  174. Разве ДНК *вообще* может предъявляться через MHC??!!! Чушь какая-то, нет?

  175. Есть. Самое смешное, что это, похоже, не совсем туфта. Точно, по-моему, никто не понимает как это работает. И до конца непонятно работает ли вообще. Не говоря уж, разумеется, об обилии «чудо-кремов» «с ДНК», смешанных на ближайшей малой арнаутской, и никакого отношения ни к чему не имеющих (кроме умного и хорошо продающегося слова «ДНК», разумеется). Есть мнение, что в присутствии (посторонних) обломков ДНК с испугу активизируется p53 — а это один из основных механизмов починки (своей собственной) клеточной ДНК. В свою очередь, отрицательный эффект ультрафиолета как раз состоит в увеличении частоты поломок и активизация p53 — дело всяко полезное.
    Что-то из этой оперы, возможно. Там, правда, ДНК — одно название, на самом деле — динуклеотиды. К слову о p53, есть ещё загадочный агент CP-31398 с кучей противоречивых результатов — тоже, вроде, кто-то уже догадался в крем засунуть 😉 В общем, народ не дремлет 🙂

  176. Есть. Самое смешное, что это, похоже, не совсем туфта. Точно, по-моему, никто не понимает как это работает. И до конца непонятно работает ли вообще. Не говоря уж, разумеется, об обилии «чудо-кремов» «с ДНК», смешанных на ближайшей малой арнаутской, и никакого отношения ни к чему не имеющих (кроме умного и хорошо продающегося слова «ДНК», разумеется). Есть мнение, что в присутствии (посторонних) обломков ДНК с испугу активизируется p53 — а это один из основных механизмов починки (своей собственной) клеточной ДНК. В свою очередь, отрицательный эффект ультрафиолета как раз состоит в увеличении частоты поломок и активизация p53 — дело всяко полезное.
    Что-то из этой оперы, возможно. Там, правда, ДНК — одно название, на самом деле — динуклеотиды. К слову о p53, есть ещё загадочный агент CP-31398 с кучей противоречивых результатов — тоже, вроде, кто-то уже догадался в крем засунуть 😉 В общем, народ не дремлет 🙂

  177. Re: Россия и иммуностимуляторы
    Основное объяснение — туфта это всё. End points хорошо не определены, опять-таки. Очень удобно. Интерферон ни разу не в России изобрели выделили и clinical trials с ним как раз — масса. С конкретными показаниями, правда, а не для «общей иммуномодуляции».

  178. Re: Россия и иммуностимуляторы
    Основное объяснение — туфта это всё. End points хорошо не определены, опять-таки. Очень удобно. Интерферон ни разу не в России изобрели выделили и clinical trials с ним как раз — масса. С конкретными показаниями, правда, а не для «общей иммуномодуляции».

  179. Есть мнение, что в присутствии (посторонних) обломков ДНК с испугу активизируется p53 — а это один из основных механизмов починки (своей собственной) клеточной ДНК. В свою очередь, отрицательный эффект ультрафиолета как раз состоит в увеличении частоты поломок и активизация p53 — дело всяко полезное.
    p53 — это, конечно, хорошо. Ну а как он включит путь апоптоза (типа, поломанной ДНК настолько много, что поздняк метаться с репарацией) — есть ведь у него и такая функция? С испугу-то чего только не случится;)
    Кроме того, ведь УФ вызывает не непойми какие обломки ДНК, а вполне конкретные изменения, те же тиминовые димеры…
    В общем, Вам верю, Goukassian et al. — верю, а всяким таким — по-прежнему нет.

  180. Есть мнение, что в присутствии (посторонних) обломков ДНК с испугу активизируется p53 — а это один из основных механизмов починки (своей собственной) клеточной ДНК. В свою очередь, отрицательный эффект ультрафиолета как раз состоит в увеличении частоты поломок и активизация p53 — дело всяко полезное.
    p53 — это, конечно, хорошо. Ну а как он включит путь апоптоза (типа, поломанной ДНК настолько много, что поздняк метаться с репарацией) — есть ведь у него и такая функция? С испугу-то чего только не случится;)
    Кроме того, ведь УФ вызывает не непойми какие обломки ДНК, а вполне конкретные изменения, те же тиминовые димеры…
    В общем, Вам верю, Goukassian et al. — верю, а всяким таким — по-прежнему нет.

  181. Ну, я бы и авторам так сразу и безоговорочно не верил, мало ли что. Тем более, мне. Наука — штука сложная 🙂 А всяким таким верить я уж совсем ни разу не предлагал, действительно никогда неизвестно что туда намешали 🙂
    Про апотоз не скажу, но p53, вроде как, сам по себе транскрипционный фактор со всякими bax/bcl downstream, нет? Деталей механизмов регулирования, как и когда он там себе решает, что всё, труба, по-моему никто до конца и не понимает, но там наверняка куча всяких сложных feedback loops. Я не спец, впрочем. В любом случае, апоптоза нам, вроде, никто и не обещал, там в статье только про repair пишут 🙂

  182. Ну, я бы и авторам так сразу и безоговорочно не верил, мало ли что. Тем более, мне. Наука — штука сложная 🙂 А всяким таким верить я уж совсем ни разу не предлагал, действительно никогда неизвестно что туда намешали 🙂
    Про апотоз не скажу, но p53, вроде как, сам по себе транскрипционный фактор со всякими bax/bcl downstream, нет? Деталей механизмов регулирования, как и когда он там себе решает, что всё, труба, по-моему никто до конца и не понимает, но там наверняка куча всяких сложных feedback loops. Я не спец, впрочем. В любом случае, апоптоза нам, вроде, никто и не обещал, там в статье только про repair пишут 🙂

  183. Ну, я бы и авторам так сразу и безоговорочно не верил, мало ли что. Тем более, мне. Наука — штука сложная 🙂 А всяким таким верить я уж совсем ни разу не предлагал, действительно никогда неизвестно что туда намешали 🙂
    Ну, я идеалист, идеализирую всё что под руку попадётся, а науку и учёных — особенно:)

  184. Ну, я бы и авторам так сразу и безоговорочно не верил, мало ли что. Тем более, мне. Наука — штука сложная 🙂 А всяким таким верить я уж совсем ни разу не предлагал, действительно никогда неизвестно что туда намешали 🙂
    Ну, я идеалист, идеализирую всё что под руку попадётся, а науку и учёных — особенно:)

  185. Пустяк, а приятно, хехе 🙂

  186. Пустяк, а приятно, хехе 🙂

  187. к вопросу о мутагенезе
    когда-то давно, когда я еще студенткой была, один мужик придумал трансформировать растения, смешивая много плазмидки с пыльцой и опыляя этой смесью растение. Мы ржали, за животы хватались. Объясняли: мужик, там жеж ДНКазы все пожрут. А он тупо брал и делал. И получил он в следующем поколении такое, что у нас челюсти отвисли. Так вот, эта плазмидка конечно повстраивалась, кусками, где попало. последовательность плазмидки известная была, так локализовали даже. То есть ДНК сработала сама по себе как сильнейший мутаген. А теперь открываем и смотрим инструкцию по применению деривата. Ага. Влагалищные спринцевания.

  188. к вопросу о мутагенезе
    когда-то давно, когда я еще студенткой была, один мужик придумал трансформировать растения, смешивая много плазмидки с пыльцой и опыляя этой смесью растение. Мы ржали, за животы хватались. Объясняли: мужик, там жеж ДНКазы все пожрут. А он тупо брал и делал. И получил он в следующем поколении такое, что у нас челюсти отвисли. Так вот, эта плазмидка конечно повстраивалась, кусками, где попало. последовательность плазмидки известная была, так локализовали даже. То есть ДНК сработала сама по себе как сильнейший мутаген. А теперь открываем и смотрим инструкцию по применению деривата. Ага. Влагалищные спринцевания.

  189. слушай, ну я так рассуждаю: эта вся лапша там в виде третичных структур плавает, нет? самых разных. Почему это не может узнаваться в конце-концов разными антигенами?

  190. слушай, ну я так рассуждаю: эта вся лапша там в виде третичных структур плавает, нет? самых разных. Почему это не может узнаваться в конце-концов разными антигенами?

  191. а нет? ну у нас в библиотеке антигенов для хозяйстенных нужд на что угодно находят. я тупо так рассуждаю, что сигнал для активации Влимфоцитов разве аже не с MHC запускается? Я ж не шарю в иммунологии.

  192. а нет? ну у нас в библиотеке антигенов для хозяйстенных нужд на что угодно находят. я тупо так рассуждаю, что сигнал для активации Влимфоцитов разве аже не с MHC запускается? Я ж не шарю в иммунологии.

  193. Re: к вопросу о мутагенезе
    контроль то был? или пыльца как агент «доставляющий» 🙂 н-да, и без всякого всего плазмидка достаточно эффективно встраивается. проверено в контроле на мышечной ткани. и прочем.
    но тут совсем иное — 100 кв ни в жисть никуда на встроится, исходя из общих соображений о механизме рекомбинации. по крайне мере эффективность эта будет ниже общего повышения мутагенеза при том самом sos — ответе клетки. вот на этом и игра — клетку вздрючивают огрызками чужеродной ДНК. для нее это четкий сигнал — бороться. а как далее развивается ответ всего огранизма с повышение общего иммунитета — другой вопрос.
    впрочем, не хотел бы набиваться в добровольные защитники дерината. там вопросов больше, чем ответов. но времени прошло достаточно, чтобы пройти все необходимые тесты. раньше у них был сайт, наверное, там все написано. не знаю… а если не написано, вот тогда надо сомневаться…

  194. Re: к вопросу о мутагенезе
    контроль то был? или пыльца как агент «доставляющий» 🙂 н-да, и без всякого всего плазмидка достаточно эффективно встраивается. проверено в контроле на мышечной ткани. и прочем.
    но тут совсем иное — 100 кв ни в жисть никуда на встроится, исходя из общих соображений о механизме рекомбинации. по крайне мере эффективность эта будет ниже общего повышения мутагенеза при том самом sos — ответе клетки. вот на этом и игра — клетку вздрючивают огрызками чужеродной ДНК. для нее это четкий сигнал — бороться. а как далее развивается ответ всего огранизма с повышение общего иммунитета — другой вопрос.
    впрочем, не хотел бы набиваться в добровольные защитники дерината. там вопросов больше, чем ответов. но времени прошло достаточно, чтобы пройти все необходимые тесты. раньше у них был сайт, наверное, там все написано. не знаю… а если не написано, вот тогда надо сомневаться…

  195. Re: к вопросу о мутагенезе
    «100 кв ни в жисть никуда на встроится» помойму вы чуток отстали от науки. то же касается про sos — ответ клетки. Вы как-то непонятно выражаетесь. какой клетки? имунной системы? тогда мы ожидаем какой-то системный ответ, об этом тут и дискутируют в коментариях. Понимаете, вот это предложение «клетку вздрючивают огрызками чужеродной ДНК. для нее это четкий сигнал — бороться» говорит о том, что вы очень далеки от темы, ну очень. Возьмите культуру инвитро, «вздрючьте» ее ДНКой и хотя бы умозрительно посмотрите, как она среагирует. Сайт дерината я почитала и вам советую. Там в посте ссылка есть. Лично я охренела, когда закончила читать.

  196. Re: к вопросу о мутагенезе
    «100 кв ни в жисть никуда на встроится» помойму вы чуток отстали от науки. то же касается про sos — ответ клетки. Вы как-то непонятно выражаетесь. какой клетки? имунной системы? тогда мы ожидаем какой-то системный ответ, об этом тут и дискутируют в коментариях. Понимаете, вот это предложение «клетку вздрючивают огрызками чужеродной ДНК. для нее это четкий сигнал — бороться» говорит о том, что вы очень далеки от темы, ну очень. Возьмите культуру инвитро, «вздрючьте» ее ДНКой и хотя бы умозрительно посмотрите, как она среагирует. Сайт дерината я почитала и вам советую. Там в посте ссылка есть. Лично я охренела, когда закончила читать.

  197. знаешь, я вот когда начинает идти речь про фидбек-лупс и про регуляцию и что там кто обещает, то у мене перед глазами один пример маячит. экспрессируем мы в горохе вариабельную цепь иммуноглобулина против абсцизовой кислоты с целью получить горох, дефицитный по АВА. И что мы видим? экспрессия иммуноглобулина охненительная. Белок есть. с АВА конъюгирован так, не оторвешь. Зато мы видим красивое увеличение содержание АВА ну так раз в 100. Думали, что фиг с ним, с увеличеснием. может это связанный и неактивный. Не тут то было: растение показывает физиологически и биохимически фенотип с овер-АВА содержанием. Я читаю все статьи про катаболизм АВА и ни одна с теорий регуляции синтеза и развала не может объяснить эффект. Там явно поломался этот самый фидбеклуп, но КАК?

  198. знаешь, я вот когда начинает идти речь про фидбек-лупс и про регуляцию и что там кто обещает, то у мене перед глазами один пример маячит. экспрессируем мы в горохе вариабельную цепь иммуноглобулина против абсцизовой кислоты с целью получить горох, дефицитный по АВА. И что мы видим? экспрессия иммуноглобулина охненительная. Белок есть. с АВА конъюгирован так, не оторвешь. Зато мы видим красивое увеличение содержание АВА ну так раз в 100. Думали, что фиг с ним, с увеличеснием. может это связанный и неактивный. Не тут то было: растение показывает физиологически и биохимически фенотип с овер-АВА содержанием. Я читаю все статьи про катаболизм АВА и ни одна с теорий регуляции синтеза и развала не может объяснить эффект. Там явно поломался этот самый фидбеклуп, но КАК?

  199. Оооооо… я тут посмотрел на твою ABA (что, кстати, означает, что я о ней ни фига не знаю, beware!!!), это же ж fatty acid, да ещё какая 🙂 Я вообще свято верю, что fatty acids это в первую очередь, исторически и эволюционно — древние сигнальные пути и уже только во вторую — всякие там липидные структуры, стенки и миелины (у животных; наличие fatty acid signaling у растений это как бы подтверждает). Никто, похоже, ABA pathways не понимает (по крайней мере, просмотр PubMed по диагонали оставляет такое впечатление), зато все понимают, что это — очень важный second messenger. Так что будет тебе этих фидбэк лупс выше крыши, спорю на шоколадку. Пишут нам ещё, что ABA подвержена быстрому каталитическуму распаду — соответственно, откуда мы знаем, что производство дополнительной ABA не ингибируется этими продуктами? Ты вместо этого связываешь субстрат — со всеми вытекающими. Это, кстати, мало реально, я так понимаю, но так уж, если помечтать — ты можешь посмотреть на стационарные (?) уровни — типа, без добавления иммуноглобулина у меня столько-то ABA, добавляем X1, X2, X3 иммуноглобулина — видим Y1, Y2, Y3 свободной ABA (для контроля ещё — сколько связанной, мечтать так мечтать). Какая бы там кинетика ни была, она, скорее всего, простая и, возможно, так можно увидеть что происходит.
    А здесь прямо ведь пишут (и даже картинка есть на след. странице, p.63) — если книжка с 2002 не устарела безнадёжно, конечно — что ABA signaling pathway is negatively regulated by PP2C-like phosphatases… that are transcriptionally activated by ABA, creating a negative feedback loop… До теории тут, конечно, далековато, да, потому как детального pathway нема, но простор для спекуляций, по-моему, богатейший 🙂
    И вообще — а за что Вы её так — иммуноглобулином?! Это так теперь делается? Классно… 🙂

  200. Оооооо… я тут посмотрел на твою ABA (что, кстати, означает, что я о ней ни фига не знаю, beware!!!), это же ж fatty acid, да ещё какая 🙂 Я вообще свято верю, что fatty acids это в первую очередь, исторически и эволюционно — древние сигнальные пути и уже только во вторую — всякие там липидные структуры, стенки и миелины (у животных; наличие fatty acid signaling у растений это как бы подтверждает). Никто, похоже, ABA pathways не понимает (по крайней мере, просмотр PubMed по диагонали оставляет такое впечатление), зато все понимают, что это — очень важный second messenger. Так что будет тебе этих фидбэк лупс выше крыши, спорю на шоколадку. Пишут нам ещё, что ABA подвержена быстрому каталитическуму распаду — соответственно, откуда мы знаем, что производство дополнительной ABA не ингибируется этими продуктами? Ты вместо этого связываешь субстрат — со всеми вытекающими. Это, кстати, мало реально, я так понимаю, но так уж, если помечтать — ты можешь посмотреть на стационарные (?) уровни — типа, без добавления иммуноглобулина у меня столько-то ABA, добавляем X1, X2, X3 иммуноглобулина — видим Y1, Y2, Y3 свободной ABA (для контроля ещё — сколько связанной, мечтать так мечтать). Какая бы там кинетика ни была, она, скорее всего, простая и, возможно, так можно увидеть что происходит.
    А здесь прямо ведь пишут (и даже картинка есть на след. странице, p.63) — если книжка с 2002 не устарела безнадёжно, конечно — что ABA signaling pathway is negatively regulated by PP2C-like phosphatases… that are transcriptionally activated by ABA, creating a negative feedback loop… До теории тут, конечно, далековато, да, потому как детального pathway нема, но простор для спекуляций, по-моему, богатейший 🙂
    И вообще — а за что Вы её так — иммуноглобулином?! Это так теперь делается? Классно… 🙂

  201. ABA подвержена быстрому каталитическуму распаду гидроксилированием по всем возможным (как позже оказалось) остаткам. причем имапакт в каждом конкретном случае не известен. а экспрессия РР2С, кстати, в трансгенах увеличена, что нифига не объясняет.
    Ага. Было одно время модно иммуноглобулинами репрессировать пути, однако там много тонкий мест. Кстати вот девочка днями защищается с иммуноглобулинами против оболочки ВИЧ экспрессируемыми в салате.

  202. ABA подвержена быстрому каталитическуму распаду гидроксилированием по всем возможным (как позже оказалось) остаткам. причем имапакт в каждом конкретном случае не известен. а экспрессия РР2С, кстати, в трансгенах увеличена, что нифига не объясняет.
    Ага. Было одно время модно иммуноглобулинами репрессировать пути, однако там много тонкий мест. Кстати вот девочка днями защищается с иммуноглобулинами против оболочки ВИЧ экспрессируемыми в салате.

  203. Я в иммунологии совсем не того, ага 🙂 Но — да, с MHC. Типа, наивная B-cell предъявляет через свой MHC II, прибегает T-helper и т.д. Я оттого и закручинился, я как-то не понимаю как кусок ДНК может быть эпитопом. Я уж не говорю — кто его туда принесёт. Чтобы какая-то гадость попала на MHC её туда, кажется, должны всякие дежурные транспортеры приволочь, как водится, а они всё-таки под полипептиды заточены. Бывает ещё, правда, T-independent activation of B-cells, в этом я ещё меньше понимаю (если это возможно), но мне казалось, что в этом случае реакция на какие-нибудь дурацкие углеводородные хвосты только может возникнуть (клеточные стенки? гликаны?). В общем, как ни крути, иммунная реакция на ДНК — это бредятина какая-то, по-моему. Из любых соображений 🙂

  204. Я в иммунологии совсем не того, ага 🙂 Но — да, с MHC. Типа, наивная B-cell предъявляет через свой MHC II, прибегает T-helper и т.д. Я оттого и закручинился, я как-то не понимаю как кусок ДНК может быть эпитопом. Я уж не говорю — кто его туда принесёт. Чтобы какая-то гадость попала на MHC её туда, кажется, должны всякие дежурные транспортеры приволочь, как водится, а они всё-таки под полипептиды заточены. Бывает ещё, правда, T-independent activation of B-cells, в этом я ещё меньше понимаю (если это возможно), но мне казалось, что в этом случае реакция на какие-нибудь дурацкие углеводородные хвосты только может возникнуть (клеточные стенки? гликаны?). В общем, как ни крути, иммунная реакция на ДНК — это бредятина какая-то, по-моему. Из любых соображений 🙂

  205. Я капала. Мне помогало.
    Может, конечно, и плацебо. Но их таких разных капель много, и помогают не все.

  206. Я капала. Мне помогало.
    Может, конечно, и плацебо. Но их таких разных капель много, и помогают не все.

  207. Понятия не имею, через что предъявляется ДНК. Так же как и другие гаптены.
    Но факт, что предъявляется: B-клетки не в состоянии сами по себе вырабатывать антитела. Даже в случае T-независимой реакции им нужны макрофаги по крайней мере.

  208. Понятия не имею, через что предъявляется ДНК. Так же как и другие гаптены.
    Но факт, что предъявляется: B-клетки не в состоянии сами по себе вырабатывать антитела. Даже в случае T-независимой реакции им нужны макрофаги по крайней мере.

  209. Удачи с патентованием. У вас получится.
    Самоуверенность при минимальном знании предмета у вас уже есть, а это самое главное в торговле заячьим пометом подсолнечным маслом, да.

  210. Удачи с патентованием. У вас получится.
    Самоуверенность при минимальном знании предмета у вас уже есть, а это самое главное в торговле заячьим пометом подсолнечным маслом, да.

  211. Ну я знаю толкьо то, что сказала — TLRы эти самые, ДНК-специфические на мотив CpG (или GpC не помню) оказались активируют B-, NK- и, кажется, Treg (или Th17), короче, какие-то из регуляторныз T-клеток. Подозревают, что кроме TLR есть и другие рецепторы на ДНК.
    Как работает именно ДНК рыб я не в курсе. Я знаю, что ДНК млекопитающих подавляет иммунный ответ, ДНК бактерий стимулирует.
    Это кроме возможности действительно специфического ответа на ДНК, но сие маловероятно — для того либо куски должны быть покрупнее и поустойчивее к ДНКазам, либо ДНК должна намертво прилипнуть к какому-нибудь белку-носителю.

  212. Ну я знаю толкьо то, что сказала — TLRы эти самые, ДНК-специфические на мотив CpG (или GpC не помню) оказались активируют B-, NK- и, кажется, Treg (или Th17), короче, какие-то из регуляторныз T-клеток. Подозревают, что кроме TLR есть и другие рецепторы на ДНК.
    Как работает именно ДНК рыб я не в курсе. Я знаю, что ДНК млекопитающих подавляет иммунный ответ, ДНК бактерий стимулирует.
    Это кроме возможности действительно специфического ответа на ДНК, но сие маловероятно — для того либо куски должны быть покрупнее и поустойчивее к ДНКазам, либо ДНК должна намертво прилипнуть к какому-нибудь белку-носителю.

  213. Очень! Очень надо доступный методичный журнальчик по иммунологии. Для идиотов. Понимаешь? Для меня B-, NK- и, кажется, Treg (или Th17) пустой звук.

  214. Очень! Очень надо доступный методичный журнальчик по иммунологии. Для идиотов. Понимаешь? Для меня B-, NK- и, кажется, Treg (или Th17) пустой звук.

  215. Сама уже хочу — но ты вот видишь, я до ответов через три дня только добралась…

  216. Сама уже хочу — но ты вот видишь, я до ответов через три дня только добралась…

  217. думаю, что смысл в том, чтоб пустить пыль в глаза

  218. думаю, что смысл в том, чтоб пустить пыль в глаза

  219. якщо критично оцінити вітчизняний аптечний асортимент, то таких «деринатів» там буде дуже багато.

  220. якщо критично оцінити вітчизняний аптечний асортимент, то таких «деринатів» там буде дуже багато.

  221. сразу признаюсь, без гуггла не скажу.

  222. сразу признаюсь, без гуггла не скажу.

  223. кажуть, такі апарати лікують від глупості. тіко треба повживати їх хоча б рік

  224. кажуть, такі апарати лікують від глупості. тіко треба повживати їх хоча б рік

  225. Re: Удачи с патентованием. У вас получится.
    Это Вы, девушка, шутить пытаетесь? Или вообще сами не знаете зачем и что говорите? Спасибо, позабавили. Но Вы лучше всё-таки не отвлекайтесь, учитесь. Может быть даже манеру свою когда-нибудь оправдаете. А может быть и нет. Мне, по крайней мере, оправданий хамства неизвестно. Или Вы в трамвае слишком много ездите? В любом случае, удачи.

  226. Re: Удачи с патентованием. У вас получится.
    Это Вы, девушка, шутить пытаетесь? Или вообще сами не знаете зачем и что говорите? Спасибо, позабавили. Но Вы лучше всё-таки не отвлекайтесь, учитесь. Может быть даже манеру свою когда-нибудь оправдаете. А может быть и нет. Мне, по крайней мере, оправданий хамства неизвестно. Или Вы в трамвае слишком много ездите? В любом случае, удачи.

  227. Прошу меня простить.
    Вы правы, мне не стоило переходить на заданный вами тон.
    В оправдание могу только сказать, что комментарии «чушь» и «бред» по поводу неизвестной субъекту доселе информации вызывают у меня очень резкую негативную реакцию.
    Спасибо за пожелание удачи. Я действительно учусь. 🙂
    Как только я перестану учиться и любые новые факты буду считать чушью и бредом по причине моего незнания оных, я уйду из исследовательского бизнеса в водители трамвая.
    Всех благ. Еще раз прошу простить за мою неуместную реакцию.

  228. Прошу меня простить.
    Вы правы, мне не стоило переходить на заданный вами тон.
    В оправдание могу только сказать, что комментарии «чушь» и «бред» по поводу неизвестной субъекту доселе информации вызывают у меня очень резкую негативную реакцию.
    Спасибо за пожелание удачи. Я действительно учусь. 🙂
    Как только я перестану учиться и любые новые факты буду считать чушью и бредом по причине моего незнания оных, я уйду из исследовательского бизнеса в водители трамвая.
    Всех благ. Еще раз прошу простить за мою неуместную реакцию.

  229. ? причем здесь воспалительные заболевания у детей?

  230. ? причем здесь воспалительные заболевания у детей?

  231. Еще и стОит, собака…
    Мне позвонила золовка с Вашей родной Украины, и попросила тот самый деринат.
    Потому что у вас он еще и в дефиците. Я не вдавалась в подробности — но 10 ампул обошлись мне тыщи в 4 рублей. Или в 5, уже точно не помню.
    И уже потом я ее спросила — на фиг? Прописали ей от какого-то гинекологического воспаления. Надо позвонить, спросить — помогло ли? А то денежек жалко, а я даже и фасовку не вскрывала, не глядя отправила…
    (К сожалению, ситуация такая, что если б я стала звонить и объяснять ей, на кой оно ей надо — она могла бы просто подумать, что мне денег и хлопот жалко — врач же выписал!
    Интересно — это был тот же самый врач, который моей покойной (не от этого!) свекрови АТР перорально выписывал?

  232. Еще и стОит, собака…
    Мне позвонила золовка с Вашей родной Украины, и попросила тот самый деринат.
    Потому что у вас он еще и в дефиците. Я не вдавалась в подробности — но 10 ампул обошлись мне тыщи в 4 рублей. Или в 5, уже точно не помню.
    И уже потом я ее спросила — на фиг? Прописали ей от какого-то гинекологического воспаления. Надо позвонить, спросить — помогло ли? А то денежек жалко, а я даже и фасовку не вскрывала, не глядя отправила…
    (К сожалению, ситуация такая, что если б я стала звонить и объяснять ей, на кой оно ей надо — она могла бы просто подумать, что мне денег и хлопот жалко — врач же выписал!
    Интересно — это был тот же самый врач, который моей покойной (не от этого!) свекрови АТР перорально выписывал?

  233. колю себе, эффект потрясающий. и нечего боятса

  234. колю себе, эффект потрясающий. и нечего боятса

  235. Гы… а нам выписывали))) И мы капали, думали поможет…

  236. тут у меня всплыла тема Дерината (ну и другие удивительные вещи): http://vigna.livejournal.com/87234.html
    коллеги говорят, что проверяли и что таки работает.

  237. Re: Лгика може быть примерно такая
    А клетки крови у вас никогда не разрушаются? А при травмах ДНК в кровь никогда не попадает?

  238. Re: Россия и иммуностимуляторы
    Ситуация очень похожа на Штаты веком ранее — регулировать это дело толком не начали, вот и идёт валом реклама «патентованных средств». Просто ниша.

Добавить комментарий

Заполните поля или щелкните по значку, чтобы оставить свой комментарий:

Логотип WordPress.com

Для комментария используется ваша учётная запись WordPress.com. Выход / Изменить )

Фотография Twitter

Для комментария используется ваша учётная запись Twitter. Выход / Изменить )

Фотография Facebook

Для комментария используется ваша учётная запись Facebook. Выход / Изменить )

Google+ photo

Для комментария используется ваша учётная запись Google+. Выход / Изменить )

Connecting to %s

%d такие блоггеры, как: